Conférence sur Heinlein à Paris le 7 juillet

Lensman · Message par **Lensman** » jeu. juil. 17, 2008 2:23 pm

On se connaît, jeune homme?
Oncle Joe

dracosolis · Message par **dracosolis** » jeu. juil. 17, 2008 3:35 pm

tîn Tonton !
je savais pas que tu pouvais prendre des airs de duchesse !

ça te va très bien, change rien.

Lensman · Message par **Lensman** » jeu. juil. 17, 2008 5:14 pm

Bonjour Madame!
Vous passez souvent par ici?
C'est la première fois que je viens, ça a l'air sympatique. Il y a des admirateurs de ce jeune génie, van Vogt!
Oncle Joe

dracosolis · Message par **dracosolis** » jeu. juil. 17, 2008 5:19 pm

Lensman a écrit :Bonjour Madame!
Vous passez souvent par ici?
C'est la première fois que je viens, ça a l'air sympatique. Il y a des admirateurs de ce jeune génie, van Vogt!
Oncle Joe

"mademoiselle"
puisque tu fais dans le time warp

orcusnf · Message par **orcusnf** » jeu. juil. 17, 2008 6:41 pm

dracosolis a écrit :
Lensman a écrit :Bonjour Madame!
Vous passez souvent par ici?
C'est la première fois que je viens, ça a l'air sympatique. Il y a des admirateurs de ce jeune génie, van Vogt!
Oncle Joe
"mademoiselle"
puisque tu fais dans le time warp

arrête, il va me faire areuh si on se lance là dedans...

bormandg · Message par **bormandg** » jeu. juil. 17, 2008 10:02 pm

Lensman a écrit :En fait, c'est tout simple: Georges fait comme moi: il vieillit. Et comme pour une bonne partie des anciens (moi y compris), les époques commencent à se télescoper bizarrement (surtout si on a la mauvaise habitude de discuter souvent avec les autres anciens...), et on vit de plus en dans une sorte de temps mélangé très marqué par un passé idéalisé (celui des années 70, par exemple, pour la SF).
Et il ne se rend pas compte qu'il refait de vieux débats datant d'il y a 30, 40 ans, totalement décalés pour les jeunes lecteurs contemporains...
Oncle Joe et ses béquilles

Il se rend parfaitement compte de ce que ce débat devrait être clos depuis longtemps; le problème est que les jeunes lecteurs contemporains n'ont, trop souvent, perçu que la mauvaise partie du débat et croient que la seule opinion qu'ils connaissent, souvent la mauvaise, a toujours été la seule et incontestée. Il faut non seulement leur expliquer qu'il y a une autre opinion possible, mais en plus que celle qu'ils ont reçue n'est pas la meilleure.

dracosolis · Message par **dracosolis** » jeu. juil. 17, 2008 10:36 pm

tu te trompes georges, je crois.
je suis une vieille lectrice de sf mais pendant des années le fandom m'était inconnu, l'appareil critique de la sf aux abonnés absents, je ne savais même pas que la sf faisait débat (j'étais trop occupée à opérer mon coming out auprès de ma maman)
je lisais ce que je trouvais chez mes libraires point
avidemment certes

j'étais déjà grande fan d'heinlein par exemple et les bras m'en sont tombés lorsque j'ai découvert que des gens avaient pu le qualifier de salopard fasciste alors que TOUT dans l'oeuvre que j'avais lue me démontrait le contraire.
ces dernières années lorsque j'ai jeté enfin un regard théorique sur la chose vos vieux débats sont enfin remontés jusqu'à moi, mais je subodore que le jeune lecteur dont tu parles ignore toujours vos empoignades d'antan et pis encore :
n'en a rien à battre.

xavdr · Message par **xavdr** » jeu. juil. 17, 2008 10:44 pm

bormandg a écrit :plutôt politique

Nous dirons philosophique. En France de nos jours quand on dit politique on pense généralement à l'affiliation plus ou moins (in)avouée ou (in)directe à un parti politique ou une mouvance électorale, ce qui n'est pas du tout notre cas. En outre nous n'avons même pas de ligne éditoriale et les exposés ont pour but de présenter de façon factuelle des sujets culturels, philosophiques ou techniques, sans aucune propagande élective ou institutionnelle (proscrites dans nos travaux).

bormandg · Message par **bormandg** » jeu. juil. 17, 2008 11:07 pm

dracosolis a écrit : j'étais déjà grande fan d'heinlein par exemple et les bras m'en sont tombés lorsque j'ai découvert que des gens avaient pu le qualifier de salopard fasciste alors que TOUT dans l'oeuvre que j'avais lue me démontrait le contraire.
ces dernières années lorsque j'ai jeté enfin un regard théorique sur la chose vos vieux débats sont enfin remontés jusqu'à moi, mais je subodore que le jeune lecteur dont tu parles ignore toujours vos empoignades d'antan et pis encore :
n'en a rien à battre.

Il ignore les empoignades, mais trop souvent il a entendu et croit admis sans contestation et justifié le sobriquet. J'ai rencontré un grand nombre de jeunes qui affirment comme un fait établi et incontesté, pour l'avoir lu dans leur journal favori, que le film Starship Troopers prend le contrepied du livre, que le film est anti-militariste et le livre militariste! D'ailleurs le titre du livre (en France) en est la preuve.

dracosolis · Message par **dracosolis** » jeu. juil. 17, 2008 11:10 pm

ah parce que tu crois que les spectateurs de verhoeven ce sont les MÊMES que les lecteurs d'Heinlein ?

je me demande qui a retenu qu'à la base "je suis une légende " est le titre d'un roman de Matheson...

bormandg · Message par **bormandg** » jeu. juil. 17, 2008 11:24 pm

dracosolis a écrit : ah parce que tu crois que les spectateurs de verhoeven ce sont les MÊMES que les lecteurs d'Heinlein ?

Dans la population "jeune", les deux catégories s'interpénètrent et souvent discutent (avec la conviction chez les uns d'être aussi l'autre, et chez les autres d'être aussi l'un): ceux qui ont vu le film ont parfois lu le livre après, et ont parfois lu d'autres livres de RAH sans que cela leur fasse remettre en cause leur conviction; ceux qui ont lu le livre, sovent avec une idée a priori de la façon de le lire, sont allés voir le film.

dracosolis a écrit :je me demande qui a retenu qu'à la base "je suis une légende " est le titre d'un roman de Matheson...

Quelques croulants dans notre genre...

Lensman · Message par **Lensman** » ven. juil. 18, 2008 12:14 am

Cela dit, "Starship Troopers" est bien un livre militariste. Mais ça ne fait pas de Heinlein un fasciste...
(Bon, je sors)
Oncle "1970" Joe

dracosolis · Message par **dracosolis** » ven. juil. 18, 2008 12:15 am

Lensman a écrit :Cela dit, "Starship Troopers" est bien un livre militariste. Mais ça ne fait pas de Heinlein un fasciste...
(Bon, je sors)
Oncle "1970" Joe

ben heinlein n'avait rien contre l'armée ou alors tout contre

(tiens moi la porte tonton s'il te plait, j'arrive)

Lensman · Message par **Lensman** » ven. juil. 18, 2008 12:21 am

Tous aux abris! Sauve qui peut!
Oncle Joe

bormandg · Message par **bormandg** » ven. juil. 18, 2008 9:04 am

Lensman a écrit :Cela dit, "Starship Troopers" est bien un livre militariste. Mais ça ne fait pas de Heinlein un fasciste...
(Bon, je sors)
Oncle "1970" Joe

Militariste signifie défenseur de l'obéissance qui est la force des armées; la manière d'Heinlein de traiter les officiers n'est pas exazctement conforme à cette définition. Il vante les sous-offs, mais vomit les officiers et la hiérarchie.