X-Men 3

Magda Dorner · Message par **Magda Dorner** » lun. mai 29, 2006 5:09 pm

Et au fait que nos attentes ne planaient pas bien haut to start with.
Spiderman 3, par contre, va devoir assurer...

jlavadou · Message par **jlavadou** » lun. mai 29, 2006 6:58 pm

Gracie a écrit :Je n'arrive pas à comprendre comment un film qui n'a aucun sens réussit à "fonctionner" auprès du public seulement au motif qu'il y a du spectacle et de l'action...

Comme le dit Eric, pour ma part ce sont surtout les personnages et leurs relations. Mais il y a aussi quelques idées - souvent des détails - dans ces films que trouve très séduisantes, même si elles ne feront pas avancer le monde. Par exemple dans le 3, la volonté de certains mutants de redevenir "normaux" - je ne développe pas pour ne pas spoiler.

Et puis je trouve que ces films ont un sens, malgré quelques incohérences. Et puis mince, moi des types qui font bouger les objets à distance, arrivent à se téléporter ou domptent le métal, ça me fait triper ! J'ai dû garder une âme d'enfant...

Message par **Eric** » lun. mai 29, 2006 10:06 pm

En fait l'adaptation fontionne bien, je pense, parce qu'ils ont su évité les moules burnes en spandex pour commencer. Qu'ils ont su redonner un coup de jeune aux X-Men sans les dénaturer, et qu'ils ont compris que tout ce qui fonctionne en cartoon, ne fonctionne pas nécessairement à l'écran (ou alors au prix d'un ridicule achevé, cf Dardevil).

Et puis c'est vrai que les personnages sont tripants quand même... Assez en tout cas pour ne pas être trop regardant.

Magda Dorner a écrit :Spiderman 3, par contre, va devoir assurer...

Ouais... Surtout si ils veulent faire oublier la merde du 2 qui figure sans problème au top 5 des films de super-héros les plus nazes.

Tiens au fait, un petit top 5 des navets de super-héros ?

Allez...

1) et de très loin Dardevil, d'abord parce que Ben Affleck, et puis après parce que tout est ridicule dedans.

2) Superman (version Christopher Reeves). Beaucoup trop disco.

3) Spiderman 2. On s'en fout de tes états d'âme Peter, on s'en fout...

4) Spawn. Quelques aspects sauvables (les costumes et la B.O coordonnée par Happy Walter), mais le reste...

5) Judge Dredd. Stallone. Que dire d'autre ?

jlavadou · Message par **jlavadou** » lun. mai 29, 2006 10:46 pm

Eric a écrit :3) Spiderman 2. On s'en fout de tes états d'âme Peter, on s'en fout...

Ah non on s'en fout pas

Certes ils remplissent tout le film et on peut trouver ça lourd, mais je trouve que ça l'humanise. Il aborde le thème de la place du héros dans une société - qu'il soit surnaturel ou non - thème que je trouve très riche et qui ici, pour un film à gros budget, est bien exploité.

Et puis quand Charlotte reviendra sur le Forum, elle pourra t'expliquer sa théorie sur Spiderman 2, qui serait une métaphore de la sexualité adolescente... moi perso je préfère ma vision

Je suis d'accord sur le reste (sauf Spawn, que je n'ai pas vu). Et je rajoute La ligue des gentleman extraordinaires. Je n'ai pas lu le comics mais le film est, à mon avis, une daube absolue. Pas loin derrière on peut trouver Les 4 fantastiques, Hulk (dont la première partie, la génèse de Hulk, est plutôt bien réussie, mais qui dégénère dès qu'il devient vert de colère), et Hellboy.

Message par **Eric** » lun. mai 29, 2006 11:01 pm

Non mais le problème avec Spidey, c'est que déjà il dans le comcis il se prend trop la tête.

Et je rajoute La ligue des gentleman extraordinaires.

Comment j'ai pu oublier cette merde dans mon top.

Sinon pour Hellboy je te trouve dur. Cela dit, je n'ai pas lu la BD non plus...

Message par **Jean** » mar. mai 30, 2006 6:42 am

Eric a écrit :
Et je rajoute La ligue des gentleman extraordinaires.
Comment j'ai pu oublier cette merde dans mon top.

Ha mais non, mais non...
Vous ne savez pas apprécier le second degré, les gars !..

Pour moi, c'est Dredd qui gagne la palme haut la main du film naze.
Pour Superman de Reeces, c'est daté, ce qui ne veut pas dire mauvais à l'époque...
Pour le reste, je suis d'accord avec vous.

Message par **jerome** » mar. mai 30, 2006 7:13 am

Tiens, apparemment, il y aurait (à prendre grave au conditionnel), 4 scènes supplémentaires à X Men 3 qui se trouve après le générique et qui changent selon les cinés.

Version 1 : Le malade se réveillant avec la voix de Xavier près de Moira
Version 2 : La tombe de Jean Grey totalement vide
Version 3 : Mystique donnant une mallette contenant… un antidote mutant
Version 4 : Le rayon de Cyclope sortant de la foret en face de l'Alkali Lake

Les infos de la rumeur : http://www.ecranlarge.com/news-cinema-1786.php

Message par **Eric** » mar. mai 30, 2006 7:51 am

Jean a écrit :
Eric a écrit :
Et je rajoute La ligue des gentleman extraordinaires.
Comment j'ai pu oublier cette merde dans mon top.
Ha mais non, mais non...
Vous ne savez pas apprécier le second degré, les gars !..

Mouais... Je suis loin d'être certain qu'il y ait la moindre petite once de second degré ans ce film.

En fait, je suis même raisonnablement certain du contraire.

Jed · Message par **Jed** » mar. mai 30, 2006 8:24 am

jerome a écrit :Version 1 : Le malade se réveillant avec la voix de Xavier près de Moira

Ca, je l'ai vu... mais je ne pensais pas qu'il pouvait y avoir différentes versions...

Magda Dorner · Message par **Magda Dorner** » mar. mai 30, 2006 9:11 am

jlavadou a écrit : Ah non on s'en fout pas Certes ils remplissent tout le film et on peut trouver ça lourd, mais je trouve que ça l'humanise. Il aborde le thème de la place du héros dans une société - qu'il soit surnaturel ou non - thème que je trouve très riche et qui ici, pour un film à gros budget, est bien exploité.

Je suis d'accord. En fait, j'ai vraiment bien aimé les deux premiers, d'où ma remarque.

J'ai trouvé Hellboy plutôt pas mal (pas inoubliable, mais pas mal). Mieux que X-men 3, en fait. Je suis désolée de vous dire ca, mais je n'ai pas trouvé que les rapports entre les personnages étaient particulièrement bien rendus dans ce dernier. Les pouvoirs, oui, super. Mais le reste ?

Et moi aussi, j'ai eu la version 1. Il y en a vraiment d'autres ?

PS: Pure curiosité : est ce que quelqu'un sait quelle est l'expression consacrée en français pour suspension of disbelief ?

bastien · Message par **bastien** » mar. mai 30, 2006 9:18 am

Je rajouterais bien Van Helsing, qui est bien dans les lignés de la ligue des gentlemans extraordinaire.

Magda Dorner · Message par **Magda Dorner** » mar. mai 30, 2006 9:42 am

bastien a écrit :Je rajouterais bien Van Helsing, qui est bien dans les lignés de la ligue des gentlemans extraordinaire.

Chais pas. Celui là était tellement mauvais et n'importe comment qu'il en acquérait une dimension comique involontaire, tandis que la LGE était juste mauvaise.

Message par **Eric** » mar. mai 30, 2006 10:24 am

D'accord. Van Helsing était bien un des pires navets que j'ai jamais vu, et la débauche de moyens mis en oeuvre pour aboutir à ce piteux résultat interdit finalement tout effet comique, même involontaire.

Et puis Bram Stocker reste un scénariste de comics bien moins doué que Stan Lee. Enfin je trouve...

bastien · Message par **bastien** » mar. mai 30, 2006 10:30 am

En fait autant Van Helsing n'était pas un comic, autant j'ai oublier de parler de 2 vrai adaptation complétement raté.

Catwoman qui tient plus d'un défilé de mode cuir/fouet.
The Punisher qui se retrouve être un banal film d'action comme tant d'autre.

Message par **Eric** » mar. mai 30, 2006 10:55 am

bastien a écrit :Catwoman qui tient plus d'un défilé de mode cuir/fouet.

Ausitôt vu, aussitôt oublié...

bastien a écrit :The Punisher qui se retrouve être un banal film d'action comme tant d'autre.

J'ai hésité à le mettre, j'avoue, et puis bon...