Le Libé des écrivains

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bormandg
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Message par bormandg » ven. mars 13, 2009 10:41 am

Lensman a écrit : Le bon vieux livre est super encombrant, et tout, et tout, mais j'en ai qui tiennent le coup depuis la fin du XVIIe. C'est bien suffisant pour une vie humaine...
Oncle Joe
Oui, mais imprimés sur quel type de papier? Les livres de la fin du XIX°, du XX°, sur papier non "acid-free" tiennent combien de temps? 8)
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

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bormandg
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Message par bormandg » ven. mars 13, 2009 10:51 am

Erion a écrit : Techniquement, ce n'est pas plus compliqué de nos jours de scanner un livre que de transcrire une vidéo en fichier numérique. L'argument selon lequel "les jeunes ne lisent plus, civilisation de l'image" est contrebalancé par la bonne santé du livre jeunesse.

Les loisirs ne s'excluent pas l'un l'autre. Le cinéma n'a pas remplacé le théâtre (et d'ailleurs, le théâtre se porte beaucoup mieux que le cinéma). Maintenant, que le cinéma, les jeux vidéos soient plus attractifs que la littérature, c'est un argument valable, mais Harry Potter montre qu'il n'a aucun caractère absolu.

Il est facile de se repérer dans les séries télé et les films, on trouve des sites d'information sur le net, des extraits, des bandes annonce, tout un ensemble marketing qui suscite l'intérêt du public. Pareil avec la musique et des sites comme Deezer. Et en littérature ? Existe-t-il un Deezer de la littérature ? Existe-t-il un lieu d'information complet qui permette d'avoir une idée d'un ouvrage avant l'achat, en le feuilletant ? Ah ben on trouve ça sur Amazon, tiens !

Je ne crois pas du tout que "la civilisation de l'image" tue l'écrit (bon sang, on a jamais autant écrit depuis qu'internet existe), en revanche, l'industrie éditoriale est nulle, dépassée et archaïque. Si elle crève, tant mieux, elle le mérite.
Bon, il faut quand même bien dire que si il n'y a pas de piratage organisé de la littérature, c'est d'abord parce que les pirates ne s'intéressent pas à la lecture et n'y voient aucun profit envisageable même un profit d'orgueil. Le fait que les dinosaures lecteurs n'aient encore que partiellement disparu et même qu'on voie des jeunes continuer à lire (mais le renouvellement n'est quand même quie partiel et le nombre total de lecteurs va diminuer de plus en plus fortement dans les années à venir, sauf inversion de tendance) camoufle peut-être le fait, mais jusqu'à quand? Tu me diras que "après moi le déluge", je n'ai pas à me soucier de ce qui se passera après ma mort, vu que je n'ai plus de fils (j'en avais un, mais il m'a renié quand j'ai quitté sa mère; de toute manière il ne lisait pas, sauf un livre par an durant ses études parce qu'il devait faire un compte-rendu)... :twisted:
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Lensman
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Message par Lensman » ven. mars 13, 2009 11:20 am

bormandg a écrit :
Lensman a écrit : Le bon vieux livre est super encombrant, et tout, et tout, mais j'en ai qui tiennent le coup depuis la fin du XVIIe. C'est bien suffisant pour une vie humaine...
Oncle Joe
Oui, mais imprimés sur quel type de papier? Les livres de la fin du XIX°, du XX°, sur papier non "acid-free" tiennent combien de temps? 8)
Je dois dire que l'immense majorité de mes "vieux" livres (imprimés, disons, avant 1960) tiennent tout à fait le coup. Il y en a bien certains qui jaunissent; mais bon, c'est toujours tout à fait lisible.
Mes vieux J'ai Lu, achetés en 1972 (disons), sont toujours très bien! ça fait plus de trente ans de service, pour pas cher...
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Fabien Lyraud
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Message par Fabien Lyraud » ven. mars 13, 2009 11:47 am

Je ne crois pas du tout que "la civilisation de l'image" tue l'écrit (bon sang, on a jamais autant écrit depuis qu'internet existe), en revanche, l'industrie éditoriale est nulle, dépassée et archaïque. Si elle crève, tant mieux, elle le mérite.
1 - Ce n'est pas la civilisation de l'image qui menace l'écrit. Toutes les enquêtes de sociologie de la culture montre qu'il y a par contre une opposition entre pratique sportive et pratique culturelle. Quand on voit les politiques actuelles qui ont pour but d'encourager les jeunes à pratiquer un sport et qu'il n'y aucune politique pour encourager les loisirs culturels c'est assez dangereux. D'autant plus que nos sociétés connaissent un culte du corps assez malsain qui s'exprime dans le sport specatcle, la pornographie ou la télé réalité.
2 - L'édition est peut être dépassé. Mais elle est prise en otage par les imprimeurs et en France nous avons une imprimerie qui est une des plus chéres du monde et ce pour des raisons structurelles qui sont du à la manière dont la corporation a été organisé après la seconde guerre mondiale. Cela se rajoute chez nous au fait que dans de grandes maisons les postes éditoriaux sont aux mains de diplômés d'école de commerce qui ne connaissent pas grand chose à la littérature. La rumeur veut qu'on publie des auteurs sur CV (tiens, lui il a une aggreg de lettres, on publie). Je ne sais pas si c'est vrai, mais ça en dit en effet assez long.
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Lensman
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Message par Lensman » ven. mars 13, 2009 11:57 am

Fabien Lyraud a écrit :. La rumeur veut qu'on publie des auteurs sur CV (tiens, lui il a une aggreg de lettres, on publie). Je ne sais pas si c'est vrai, mais ça en dit en effet assez long.
Celle-là, je ne la connaissais pas! Mais elle montre aussi, cette rumeur, que ceux qui l'ont lancée ne connaissent pas plus le monde de l'édition que les commerciaux... ou alors, c'etait pour faire rire...
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Jean-Claude Dunyach
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Message par Jean-Claude Dunyach » ven. mars 13, 2009 12:35 pm

Fabien Lyraud a écrit :Cela se rajoute chez nous au fait que dans de grandes maisons les postes éditoriaux sont aux mains de diplômés d'école de commerce qui ne connaissent pas grand chose à la littérature.
Comme qui, par exemple ?
Je compte pour 1. Comme chacun de vous...
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Erion
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Message par Erion » ven. mars 13, 2009 12:44 pm

bormandg a écrit : Bon, il faut quand même bien dire que si il n'y a pas de piratage organisé de la littérature, c'est d'abord parce que les pirates ne s'intéressent pas à la lecture et n'y voient aucun profit envisageable même un profit d'orgueil.
Ce n'est pas une question de profit. Quand y'a un désir pour un roman, le piratage s'organise (cf Harry Potter). L'une des raisons, aussi, c'est que le prêt en bibliothèque fonctionne et annule le barrage du prix. Pour qui a déjà emprunté un CD ou un DVD en médiathèque, il est assez évident que le piratage est bien plus pratique (ah, ces CDs qu'on croirait passés à l'émeri, tellement la surface est abîmée).
Dès qu'il y a blocage dans la chaîne de distribution (en l'occurrence le délai de traduction, de diffusion), le piratage contourne l'obstacle. Si le piratage des films est aussi répandu, c'est aussi parce que le décalage des sorties DVD, les zones, etc, sont insupportables. Mettez des DRM sur les livres, rendez les difficiles à lire, et le piratage prospérera. Si les mangas et les séries d'animation ont eu un tel public, c'est parce que l'industrie française n'avait pas la capacité de fournir les séries au rythme auquel les amateurs voulaient les consommer.
Le fait que les dinosaures lecteurs n'aient encore que partiellement disparu et même qu'on voie des jeunes continuer à lire (mais le renouvellement n'est quand même quie partiel et le nombre total de lecteurs va diminuer de plus en plus fortement dans les années à venir, sauf inversion de tendance)
Dans ce cas, si on en juge les chiffres, l'industrie du disque, du DVD va mourir avant l'industrie du livre. Ce que les chiffres montrent, c'est que le maintien de l'industrie du livre se fait essentiellement (à 72%) avec la LITTERATURE. Ce qu'Internet est en train de tuer dans l'édition, ce sont les dictionnaires, guides, manuels et autres. Et le nombre de grands lecteurs diminue. Ce qui signifie donc, si on fait un peu de mathématiques, qu'il y a de plus en plus de lecteurs, même si chacun lit un peu moins. Le renouvellement a donc lieu.

C'est bien beau de pleurer sur la fin de la littérature, mais il se trouve que sur le plan global, les chiffres (source GFK) disent l'inverse. Alors que l'industrie du disque et du DVD s'effondre dans des proportions dix fois supérieures. Donc, quand j'entends parler de la fin de la civilisation de l'écrit par rapport à l'image, je rigole.
En revanche, il est vrai qu'un changement des pratiques culturelles autour de la lecture est en cours. Déjà au Japon, les éditeurs font des "coups" avec des romans spécifiquement conçus pour les téléphones portables (le SMS n'existe pas là-bas, c'est l'avantage des idéogrammes). Dans des tas de pays, on essaye de profiter des avancées technologiques pour promouvoir le livre sous d'autres formes, et créer de nouveaux usages. Il est clair que ce n'est pas le cas en France, parce qu'il faut changer ses habitudes et que la profession est profondément conservatrice. Et aussi que c'est beaucoup plus confortable de pleurer sur un âge d'or perdu.
"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
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JFS
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Message par JFS » ven. mars 13, 2009 1:09 pm

Libération publie aujourd'hui un long article sur l'ebook (pas trouvé de lien sur leur site web, c'est un comble !).
Jean-François.

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Hoêl
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Message par Hoêl » ven. mars 13, 2009 1:09 pm

Il y a un inconvénient aux livres numériques : on ne peut pas contempler en extase ses livres dans sa bibliothèque en se remémorant le plaisir qu'on a éprouvé en les lisant .
Sinon , je confirme ce que disait Lensman au sujet de la conservation des livres de jadis , ma bibliothèque familiale contient environ 35000 volumes (4 générations de bibliophiles ) dont les deux-tiers datent du XIXème siècle et sont en parfait état .
La polémique autour du livre numérique me paraît vaine , les nouvelles générations qui ont connu azerty avant l'alphabet s'en satisferont probablement , il n'en reste pas moins qu'un livre imprimé reste avant tout un objet d'art et peut être reconnu en tant que tel . A ce sujet , je serais curieux de connaître le succès des livres reliés édités par Bragelonne , j'ai personnellement beaucoup apprécié l'initiative même si , à ce prix , j'aurais aimé qu'on y adjoignit un signet (je suis un nostalgique du C.L.A.).
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orcusnf
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Message par orcusnf » ven. mars 13, 2009 1:48 pm

Si les mangas et les séries d'animation ont eu un tel public, c'est parce que l'industrie française n'avait pas la capacité de fournir les séries au rythme auquel les amateurs voulaient les consommer.
Hmm, comment t'expliques alors que les grandes sagas de fantasy du genre disque monde ne soient pas traduites illégalement, alors qu'il y a facilement un décalage de deux ans avec la france.
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Aldaran
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Message par Aldaran » ven. mars 13, 2009 1:57 pm

Jean-Claude Dunyach a écrit :
Fabien Lyraud a écrit :Cela se rajoute chez nous au fait que dans de grandes maisons les postes éditoriaux sont aux mains de diplômés d'école de commerce qui ne connaissent pas grand chose à la littérature.
Comme qui, par exemple ?
Mouhahaha ! Jean-Claude est d'humeur joueuse. :D

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Message par Erion » ven. mars 13, 2009 2:06 pm

orcusnf a écrit :
Si les mangas et les séries d'animation ont eu un tel public, c'est parce que l'industrie française n'avait pas la capacité de fournir les séries au rythme auquel les amateurs voulaient les consommer.
Hmm, comment t'expliques alors que les grandes sagas de fantasy du genre disque monde ne soient pas traduites illégalement, alors qu'il y a facilement un décalage de deux ans avec la france.
Parce que le public qui est vraiment fan, est passé déjà à l'anglais. On a eu le même phénomène avec Harry Potter qui a été lu avant tout en VO, puis dispo sur le net, traduit, deux semaines après sa sortie.

Alors que les gens capables de lire le japonais en VO en dehors du Japon, sont rares, donc le besoin est beaucoup plus vital.

Cela dit, un petit tour sur le web, et je viens de dégoter : http://www.torrentz.com/7c373d07f21004d ... 3532e17121

Donc, oui, les romans du disque monde sont dispos sur le net, en version pirate, mais en version originale.
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Erion
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Message par Erion » ven. mars 13, 2009 2:13 pm

Et je rajoute, pour le même prix, pour ceux qui pensent que les livres, ça se pirate pas tellement, l'index des torrents de mininova consacrés aux livres : http://www.mininova.org/sub/50
Et y'a des livres en français.

Et si on regarde bien, ça confirme ce que disent les chiffres de GFK, ce qu'on trouve le plus souvent piraté sur le net, ce sont les livres techniques (informatique, cuisine, etc...)
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rmd
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Message par rmd » ven. mars 13, 2009 2:18 pm

Fabien Lyraud a écrit : 2 - L'édition est peut être dépassé. Mais elle est prise en otage par les imprimeurs
Faut appeler le GIGN.
Après des années de cérémonie du Thé, il n’y a rien de meilleur que de vomir de la Bière.

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Jean-Claude Dunyach
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Message par Jean-Claude Dunyach » ven. mars 13, 2009 2:21 pm

Aldaran a écrit :
Jean-Claude Dunyach a écrit :
Fabien Lyraud a écrit :Cela se rajoute chez nous au fait que dans de grandes maisons les postes éditoriaux sont aux mains de diplômés d'école de commerce qui ne connaissent pas grand chose à la littérature.
Comme qui, par exemple ?
Mouhahaha ! Jean-Claude est d'humeur joueuse. :D
Il s'agissait de sincère curiosité, hein... Je ne tenais absolument pas à souligner que certaines affirmations radicales se révèlent dans toute la splendeur de leur connerie en l'absence de faits avérés pour les soutenir. Rien à voir avec de la taquinerie, d'ailleurs je suis quelqu'un de tout à fait sérieux. Si, si...

Et je ne demande qu'à être convaincu. Des exemples, quelqu'un ?
Je compte pour 1. Comme chacun de vous...
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