Piratage. Quoi, qui, pourquoi...

[M le maudit]

Et les livres-lus ? Quelqu'un sait si on peut les télécharger sur le net ? Après tout, c'est un support cd, donc piratable...

Je pense par exemple au "polar suédois" d'Oncle Joe (Millenium, pour ne pas le nommer), qu'on trouve d'ores et déjà dans sa version cd. Là je suis au travail, je peux pas vérifier s'il est disponible, mais j'avoue que je serai assez curieux de savoir si ce type de produit aussi est disponible au téléchargement...

Quelqu'un se dévoue, où je ronge mon frein en attendant de voir par moi-même ?

tu veux parler des livres audios ? Je sais qu'en Allemagne, c'est un support très répandu, et qu'une grande partie des best sellers finissent par s'y retrouver. Donc on peut probablement les télécharger. ( le rayon livre audio est plus grand que le rayon sf d'ailleurs...)

En France, j'ai l'impression que le livre-audio (oui, bon, j'avoue, livres-lus c'est un terme de bibliothèque) est moins développé qu'en Allemagne alors, je ne crois pas avoir vu de rayon de ce type digne de ce nom chez nous. En bibliothèque, ça reste un support de plus en plus répandu, mais encore réservé aux classiques et/ou best-sellers.

[Lensman]

Moi qui suis un grand naïf, voilà ce que j'aimerais voir plus souvent comme piratage: la mise à disposition de trucs qu'il est impossible de se procurer en payant.
Je suis vraiment à côté de la plaque, hein?

Dans certains cas, on peut même télécharger légalement ce genre de choses, et à profusion.

Jette un coup d'œi ici, par exemple.

(Tous les fans du Grateful Dead, s'il y en a parmi nous, devraient vraiment cliquer sur le lien ci-dessus.)

Dans le cas où c'est légal, ce n'est pirate... je dis une bêtise?
Ma remarque sous-entendait les cas où ce n'était pas autorisé...
Oncle Joe

[M le maudit]

Moi qui suis un grand naïf, voilà ce que j'aimerais voir plus souvent comme piratage: la mise à disposition de trucs qu'il est impossible de se procurer en payant.
Je suis vraiment à côté de la plaque, hein?

Dans certains cas, on peut même télécharger légalement ce genre de choses, et à profusion.

Jette un coup d'œi ici, par exemple.

(Tous les fans du Grateful Dead, s'il y en a parmi nous, devraient vraiment cliquer sur le lien ci-dessus.)

Dans le cas où c'est légal, ce n'est pirate... je dis une bêtise?
Ma remarque sous-entendait les cas où ce n'était pas autorisé...
Oncle Joe

On trouve encore des cas de concert "pirate" sur le net. Pour ma part, j'ai aussi trouvé des raretés sur le net que j'aurais certes peut-être pu retrouver chez des disquaires, mais au prix d'heures effrénées de recherche, et encore ! Retrouver des vinyles de Gilles Servat... Je ne culpabilise pas du tout de les avoir attrapé sur internet ceux-là...

Autre exemple : un des concerts de Renaud (je me souviens plus lequel) n'existe qu'en version pirate. Bon, ben là, pareil. Aucun remord. Et je dirai même que je suis reconnaissant aux ceusses qui mettent en ligne ce genre de raretés...

Mais même comme ça, je sais que le code de la propriété intellectuelle fait de moi un hors-la-loi... disponible ou pas sur le marché ne constitue pas un critère recevable aux yeux de la loi à priori... Ceux qui auront du bol, c'est nos descendants qui profiteront des Asimov et autres Zelazny sur Gallica 25, quand ils seront tous libres de droits.

Hmmm mais gageons qu'ils pesteront parce que tel inédit, ou telle édition introuvable d'un auteur de leurs contemporains n'est pas téléchargeable

[Papageno]

si, dans le classique, cela se fait encore : Dans les salle d'opéra, c'est bien sur strictement interdit d'amener du matériel d'enregistrement ,(ou même seulement de faire des photographies), pourtant - il y en a qui ne se gênent pas , et on retrouve ça un peu partout sur le net !
Perso, je n'oserais jamais. Trop de risque, pour un résultat plus que médiocre (j'ai un enregistrement des Huguenots (Meyerbeer) capté dans ces conditions (3 CD) . C'est franchement inécoutable (trop de bruits parasites, réverbération, craquements, etc..) Par contre mettre la main sur des copies d'enregistrements (audio et souvent même vidéo) captés pour les archives des maisons d'opéra, mais pas commercialisés (aujourd'hui pratiquement toutes les représentations sont filmées en interne) - la, ça vaut vraiment le coup, et il y en a qui circulent - a telle point qu'on se demande même si ce n'est pas avec la complicité de certaine maison d'opéra qui ferme volontairement les yeux!

[Lensman]

Mais même comme ça, je sais que le code de la propriété intellectuelle fait de moi un hors-la-loi... disponible ou pas sur le marché ne constitue pas un critère recevable aux yeux de la loi à priori...

Tu as parfaitement raison... mais je trouve plus de noblesse au piratage qui consiste à mettre à la disposition du public ce qui n'est pas disponible autrement, plutôt que ce qui est déjà disponible. En tout cas, c'est nettement plus utile, tout en étant illégal...
Oncle Joe

[Hoêl]

Si je puis me permettre , le piratage , dans son appellation-même me paraît douteux , en revanche, pour revenir à ce que disait Lensman au sujet des textes (ou autres formes artistiques difficilement trouvables) , il y a une autre forme de partage trop oubliée qui s'appelle le prêt .
Pour ce qui me concerne , j'ai toujours été prêt à partager mes livres , disques, dvd ou reproductions à qui me les demandait , allant jusqu'à fréquemment acheter en poche un livre que j'avais en bibliothèque au C.L.A. (Ender par exemple pour pouvoir le diffuser auprès de mes èléves .
Je pense que si on en revenait à cette philosophie du partage et non du piratage , comme cela était fort bien évoqué par Stephenson dans le Cryptonomicon , la culture serait bien plus et bien mieux répandue . A cet égard , pour autant que je puisse en juger , U-tube me semble un exemple , ce matin encore , j'ai pu faire voir à mes enfants Le jeune homme et la mort d'après un thème de Cocteau , une musique de Bach , sur une Chorégraphie de Roland Petit et une interprétation de Nicolas Leriche (Le plus fabuleux Danseur-étoile que l'Opéra de Paris ait eu depuis de décennies).

[Wandhero]

Si je puis me permettre , le piratage , dans son appellation-même me paraît douteux , en revanche, pour revenir à ce que disait Lensman au sujet des textes (ou autres formes artistiques difficilement trouvables) , il y a une autre forme de partage trop oubliée qui s'appelle le prêt .
Pour ce qui me concerne , j'ai toujours été prêt à partager mes livres , disques, dvd ou reproductions à qui me les demandait , allant jusqu'à fréquemment acheter en poche un livre que j'avais en bibliothèque au C.L.A. (Ender par exemple pour pouvoir le diffuser auprès de mes èléves .
Je pense que si on en revenait à cette philosophie du partage et non du piratage , comme cela était fort bien évoqué par Stephenson dans le Cryptonomicon , la culture serait bien plus et bien mieux répandue . A cet égard , pour autant que je puisse en juger , U-tube me semble un exemple , ce matin encore , j'ai pu faire voir à mes enfants Le jeune homme et la mort d'après un thème de Cocteau , une musique de Bach , sur une Chorégraphie de Roland Petit et une interprétation de Nicolas Leriche (Le plus fabuleux Danseur-étoile que l'Opéra de Paris ait eu depuis de décennies).

Quelque part, c'est le problème avec toute cette histoire de partage/piratage. C'est un peu une guerre du profit contre la dissémination naturelle du savoir et de la création. Qui a raison, sans tenir compte des lois qui semblent de plus en plus distordues dans ce contexte ?

Allons-nous vers un monde où n'importe quoi est la propriété d'untel ou vers quelque chose qui favorise l'échange, l'accouplement créatif ?

Il y a sans doute des excès dans les deux sens, mais le culot des compagnies qui exploitent les artistes parce qu'elles ne font pas les chiffres qu'elles escomptaient est quand même magnifique. Elles ont créé le besoin qui a généré le "piratage" et elles se plaignent que ce "piratage" existe.

Bientôt, il sera illégal d'emprunter en médiathèque ou de prêter aux potes tout court. Menfin, la machine est lancée et elle n'est pas prête de s'arrêter.

[Lensman]

Bientôt, il sera illégal d'emprunter en médiathèque ou de prêter aux potes tout court. Menfin, la machine est lancée et elle n'est pas prête de s'arrêter.

Il y a tout de même une méga-kolossale différence.
Emprunter un livre, un CD, DVD, etc, dans une médiathèque c'est une chose.
Copier l'objet pour soi-même (c'est-à-dire, pas seulement le consulter), c'est déjà autre chose, et, je crois, pas vraiment autorisé en France, mais bon, ça passe. Tout le monde s'en fout (même s'il y a eu de pauvres campagnes contre les photocopies, vous savez, ces affiches contre le "photocopiage"..., c'était déjà obsolète quand ça a commencé...)
Le problème, c'est que la copie, tu peux maintenant l'envoyer, en privé, à tous tes amis et relations, grâce au Net... ça, c'est déjà nettement plus embêtant... si tu as beaucoup d'amis. Mais ce n'est encore rien...
Enfin, le "piratage" le plus répandu: rendre le truc disponible à des centaines de millions de gens. La copie est en envoyée EN PUBLIC, ce qui n'a rien à voir. Evidemment, c'est un changement absolument effarant d'échelle.
Le saut est tel que, sans que je défende le moins du monde ces fameuses "majors", il y a un vrai problème extrêmement grave, et pour tout le monde.
Je ne doute pas que ça finisse par se résoudre, d'une manière ou d'une autre. Ou dans la douceur, ou dans les cris, ou dans les larmes, ou dans la joie, avec ou sans l'intervention des uns et des autres. Vos pronostics de prospective?
Pour des raison technique, bien que n'y comprenant pas grand chose, j'ai la nette impression que les méthodes répressives seront franchement inefficaces contre CERTAINES catégories de "pirates" (un peu comme la peine de mort, qui ne dissuade guère les assassinats (je plaisante)).
Alors? Y a-t-il des solutions alternatives, qui ne soient pas de simples voeux pieux ou formules toutes faites sur la liberté, etc, mais susceptibles d'être appliquées rapidement et efficacement?
A propos de la répression (dont je ne suis pas nécessairement un partisan!), j'ai entendu un contre argument que j'ai trouvé étrange: il ne faudrait pas l'employer, parce que des pirates peuvent usurper des identités et que des innocents seraient punis. Cela veut dire que, comme il y a des gens qui mettent des fausses plaques sur leurs bagnoles, il faudrait renoncer à réprimer les infractions au code de la route, au prétexte que la maréchaussée risquerait de se tromper de coupable...
Je ne le sens pas trop, ce contre argument, ça ne me semble pas sérieux.
Oncle Joe

[Hoêl]

Pour ce qui concerne le piratage des identités , il est clair que c'est déjà une réalité incontournable , à commencer par les ados qui usurpent celle de leurs parents .

S'intéresser à ce qui se passe dans ces domaines amène invariablement à la paranoïa , surtout lorsque tu as assisté à la démonstration de ce qu'un hacker un peu doué peut faire . Pour s'en faire une idée , le personnage de Lisbeth Salander et de ses comparses dans Millénium est assez éclairant .

[Eons]

A propos de la répression (dont je ne suis pas nécessairement un partisan!), j'ai entendu un contre argument que j'ai trouvé étrange: il ne faudrait pas l'employer, parce que des pirates peuvent usurper des identités et que des innocents seraient punis. Cela veut dire que, comme il y a des gens qui mettent des fausses plaques sur leurs bagnoles, il faudrait renoncer à réprimer les infractions au code de la route, au prétexte que la maréchaussée risquerait de se tromper de coupable...
Je ne le sens pas trop, ce contre argument, ça ne me semble pas sérieux.
Oncle Joe

La comparaison que tu fais avec les plaques minéralogiques ne tient pas, les techniques ne sont pas du tout les mêmes (une simple suite de bits à taper contre une plaque de métal ou de plastique à fabriquer) et l'échelle est complètement différente. L'usurpation d'IP est tellement facile (il y a 36 modes d'emploi disponibles à qui les veut squr le Net !) que la répression n'aura(it ?) d'autre résultat de la rendre systématique. Au final, 99,9% des IP relevées pour piratage ne seraient pas celles des vrais pirates.

En outre, même les quiches en informatique ont déjà compris qu'il suffit de se connecter sur une borne WiFi publique (ou de quelqu'un d'autre) pour pirater en toute impunité.

[orcusnf]

Tout le monde s'en fout (même s'il y a eu de pauvres campagnes contre les photocopies, vous savez, ces affiches contre le "photocopiage"..., c'était déjà obsolète quand ça a commencé...

ah bah ça c'est sur, ya qu'à se diriger vers les photocopieuses universitaires, ya des livres entiers qui s'y font photocopier ! Mais je sais que dans mon école, une partie de l'argent du photocopiage est versé à un organisme qui reverse des droits aux auteurs, je sais pas comment ça marche, mais ça existe.

[Lensman]

A propos de la répression (dont je ne suis pas nécessairement un partisan!), j'ai entendu un contre argument que j'ai trouvé étrange: il ne faudrait pas l'employer, parce que des pirates peuvent usurper des identités et que des innocents seraient punis. Cela veut dire que, comme il y a des gens qui mettent des fausses plaques sur leurs bagnoles, il faudrait renoncer à réprimer les infractions au code de la route, au prétexte que la maréchaussée risquerait de se tromper de coupable...
Je ne le sens pas trop, ce contre argument, ça ne me semble pas sérieux.
Oncle Joe

La comparaison que tu fais avec les plaques minéralogiques ne tient pas, les techniques ne sont pas du tout les mêmes (une simple suite de bits à taper contre une plaque de métal ou de plastique à fabriquer) et l'échelle est complètement différente. L'usurpation d'IP est tellement facile (il y a 36 modes d'emploi disponibles à qui les veut squr le Net !) que la répression n'aura(it ?) d'autre résultat de la rendre systématique. Au final, 99,9% des IP relevées pour piratage ne seraient pas celles des vrais pirates.

En outre, même les quiches en informatique ont déjà compris qu'il suffit de se connecter sur une borne WiFi publique (ou de quelqu'un d'autre) pour pirater en toute impunité.

Cela dit, si l'usurpation est si facile, il est alors évident que le système de répression envisagé va s'écrouler en quelques semaines... je ne comprends pas bien, alors, où ses promoteurs (que j'ai du mal à prendre pour des incapables complets) veulent en venir.
Oncle Joe

[Jean]

Cela dit, si l'usurpation est si facile, il est alors évident que le système de répression envisagé va s'écrouler en quelques semaines... je ne comprends pas bien, alors, où ses promoteurs (que j'ai du mal à prendre pour des incapables complets) veulent en venir.
Oncle Joe

C'est juste que nos chers dirigeants sont complètement largués par la technique...

La riposte à l'obsession de contrôle policière est déjà conçue, mise en place et n'attendant que d'être déployée. Des projets comme freenet ont débuté depuis plusieurs années et tournent raisonnablement bien - je parle en connaissance de cause. Ils préfigurent les darknets et autres contournements des contraintes qui seront utilisés d'ici quelques années.

En fait, il y a vingt ans, on se passait des disquettes de jeu de main en main pour les copier. Internet a permis une expansion du réseau de diffusion qui est apparu trop au grand jour et donc s'est retrouvé mis en épingle. Je pense que, dans les années qui viennent, le réseau d'échange va changer à nouveau de niveau et retourner se nicher dans l'obscurité comme autrefois, hors de portée des malheureux policiers du net.
Jusqu'aux prochaines avancées techniques...

[justi]

En outre, même les quiches en informatique ont déjà compris qu'il suffit de se connecter sur une borne WiFi publique (ou de quelqu'un d'autre) pour pirater en toute impunité.

Je suis sûr qu'on dit ouiche.



Je sors.

[Wandhero]

Bientôt, il sera illégal d'emprunter en médiathèque ou de prêter aux potes tout court. Menfin, la machine est lancée et elle n'est pas prête de s'arrêter.

Il y a tout de même une méga-kolossale différence.
Emprunter un livre, un CD, DVD, etc, dans une médiathèque c'est une chose.

Non. Quand tu achètes un DVD (ou que tu l'empruntes à une médiathèque) tu as de fortes chances de voir un slogan genre : "Prêter, c'est du vol." Implicite ou pas. C'est la logique du capitalisme. Il faut payer pour avoir accès à la culture et si tu es pauvre, reste un pauvre con (je sais que les médiathèques payent pour le prêt et le service qu'elles offrent aux pauvres que certains de nous sommes, mais là, ça devient évident que des intérêts non innocents se sentent menacés. Et pour cause.).

D'un autre côté, c'est un débat sans fin dont les racines plongent plus profond que le simple profit que peuvent retirer ces "majors". Alors, en toute amitié.