La science-fiction contre Hadopi

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Roland C. Wagner
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Message par Roland C. Wagner » ven. avr. 17, 2009 1:07 pm

JFS a écrit :
Roland C. Wagner a écrit :De toute manière, nous vivons tous en kleptocratie[...].
Allez, patron, remets la tournée ! Et n'oublie pas les cahouettes.
Kleptocracy, selon le Merriam-Webster :

government by those who seek chiefly status and personal gain at the expense of the governed

Pour les brèves de comptoir, c'est par ici.
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sreekstar
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Message par sreekstar » ven. avr. 17, 2009 1:55 pm

Concernant le "flicage", je me rends a vos arguments précédents, il aurait été effectivement plus habile de faire passer ça sur le dos de la protection des mineures etc...

Toutefois, je ne peux m'empêcher de penser que cette loi pourra donner lieu a des dérives d"'espionnage"

Bon, j'arrête la, je vais passer pour un parano... :)

P.S.: vous avez vu que si la loi ne passait pas, Albanel a déclaré qu'elle donnerait sa démission.

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Patrice
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Message par Patrice » ven. avr. 17, 2009 2:03 pm

Salut,

N'oubliez jamais de lire et relire la "légende" (une nouvelle) de Léon Tolstoï, intitulée L'Enfer reconstruit, et publiée après sa mort. Un texte très drôle, très virulent, anticlérical, antimonarchique (mais qui ne néglige pas de taper sur les Socialistes), très moderne.
Et pour lui, kleptocratie et aristocratie, c'est du pareil au même. La monarchie serait un système créé par le démon du vol afin d'élargir l'ampleur des vols, et surtout de les légaliser et donc de les rendre tolérables par le plus grand nombre.

A+

Patrice

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Roland C. Wagner
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Message par Roland C. Wagner » ven. avr. 17, 2009 2:29 pm

Patrice a écrit :Et pour lui, kleptocratie et aristocratie, c'est du pareil au même. La monarchie serait un système créé par le démon du vol afin d'élargir l'ampleur des vols, et surtout de les légaliser et donc de les rendre tolérables par le plus grand nombre.
Pour Jared Diamond, la kleptocratie apparaît, en gros, avec la production de nourriture, lorsqu'une partie de la population, déchargée des tâches… disons de survie immédiate et vivant grâce à la nourriture produite par d'autres, contrôle également ces derniers avec leur assentiment au moins tacite. Toute société ayant dépassé le stade des chasseurs-collecteurs peut donc être ainsi qualifiée.

Je trouve un peu triste de reléguer une notion aussi fondamentale des sociétés humaines au niveau de la discussion de bistrot.
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Lensman
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Message par Lensman » ven. avr. 17, 2009 3:15 pm

Roland C. Wagner a écrit :Toute société ayant dépassé le stade des chasseurs-collecteurs peut donc être ainsi qualifiée.
Je crois qu'on peut dire "toute société", tout court... je suis persuadé que, même chez les chasseurs-collecteurs, il y avait des malins qui faisaient chasser-collecter les autres pour leur compte, d'une manière ou d'une autre...
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Roland C. Wagner
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Message par Roland C. Wagner » ven. avr. 17, 2009 3:21 pm

Lensman a écrit :
Roland C. Wagner a écrit :Toute société ayant dépassé le stade des chasseurs-collecteurs peut donc être ainsi qualifiée.
Je crois qu'on peut dire "toute société", tout court... je suis persuadé que, même chez les chasseurs-collecteurs, il y avait des malins qui faisaient chasser-collecter les autres pour leur compte, d'une manière ou d'une autre...
Mais dirigeaient-ils ?
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Sand
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Message par Sand » ven. avr. 17, 2009 3:26 pm

J'avais vu passé une brève comme quoi on avait analysé ce comportement chez les rats...

Si je me souviens bien, on mettait des rats dans un milieu clos, un plan d'eau d'un seul côté, la nourriture est donnée de l'autre côté de l'eau.
3 groupes se "créaient" : les exploitants, qui se faisaient rapporter la bouffe et ne se mouillaient pas, leurs serviteurs qui se la faisaient voler et ne protestaient pas tellement, soumis aux dominants, et des "indépendants" qui allaient se chercher leur nourriture et savaient la défendre, mais ne devenaient pas des exploteurs en envoyant des plus faibles la leur chercher.

(non, je ne sais pas quelle est la référence exacte. Si ça se trouve, c'est dans les news scientifiques).

akhenatonej
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Message par akhenatonej » ven. avr. 17, 2009 4:04 pm

Vous n'êtes pas fatigués parfois d'enfourcher toujours le même canasson libertaire ?
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orcusnf
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Message par orcusnf » ven. avr. 17, 2009 4:26 pm

akhenatonej a écrit :Vous n'êtes pas fatigués parfois d'enfourcher toujours le même canasson libertaire ?
toujours...toujours...tu viens à peine d'arriver ! voila des propos bien généralistes pour un premier message.

Sand, j'ai déjà entendu parler plusieurs fois de cette expérience, donc ce n'est pas ici que tu l'as lu je pense.
http://www.fantastinet.com l'actualité de la littérature de l'imaginaire

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Roland C. Wagner
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Message par Roland C. Wagner » ven. avr. 17, 2009 4:36 pm

akhenatonej a écrit :Vous n'êtes pas fatigués parfois d'enfourcher toujours le même canasson libertaire ?
Je rappelle la définition de libertaire :

Personne partisane d'une liberté absolue.

Et celle d'absolu :

Sans restriction ou limite, total.

Donc, cher ami, il me semble bien que vous êtes hors sujet.
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akhenatonej
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Message par akhenatonej » ven. avr. 17, 2009 4:41 pm

@ orcusnf : Je suis tous les jours et depuis longtemps en spectateur sur ActuSF et sur le Cafard alors je commence à avoir une idée assez précise des indignations récurrentes. Habituellement je ne poste pas mais il faut croire qu'aujourd'hui j'étais mal viré ;-)
Et comme je suis favorable à la loi Hadopi, ceci explique peut-être cela. Je n'écrirai sûrement jamais de livre, mais si ça arrivait un jour je ne voudrais pas que quelqu'un puisse utiliser le résultat de mon travail sans me donner en échange un peu du résultat du sien ; c'est cela que signifie payer, c'est la version moderne et civilisée de "échanger".
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Message par Roland C. Wagner » ven. avr. 17, 2009 4:55 pm

akhenatonej a écrit :Et comme je suis favorable à la loi Hadopi, ceci explique peut-être cela.
On en tient un !
akhenatonej a écrit :Je n'écrirai sûrement jamais de livre,
Moi si.
akhenatonej a écrit :mais si ça arrivait un jour je ne voudrais pas que quelqu'un puisse utiliser le résultat de mon travail sans me donner en échange un peu du résultat du sien ; c'est cela que signifie payer, c'est la version moderne et civilisée de "échanger".
Donc, vous n'avez jamais emprunté un seul livre, ni jamais acheté un seul livre d'occasion, ni lu une seule ligne par-dessus l'épaule de quelqu'un ?

Les livres sont faits pour être lus.
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Erion
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Message par Erion » ven. avr. 17, 2009 5:01 pm

akhenatonej a écrit : Et comme je suis favorable à la loi Hadopi, ceci explique peut-être cela. Je n'écrirai sûrement jamais de livre, mais si ça arrivait un jour je ne voudrais pas que quelqu'un puisse utiliser le résultat de mon travail sans me donner en échange un peu du résultat du sien ; c'est cela que signifie payer, c'est la version moderne et civilisée de "échanger".
Et en quoi la loi Hadopi résout cette question ? Citez moi, dans la loi Hadopi, les dispositions qui vont générer un revenu supplémentaires pour les ARTISTES ?
Bonne chance.
"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
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Bull
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Message par Bull » ven. avr. 17, 2009 5:04 pm

RCW : toi, et d'autres, m'avaient convaincu qu'une telle loi n'était en faite utile qu'aux Majors de l'industrie musicale, car l'artiste X, gagne avant tout sa vie par les concerts, les reprises de ses oeuvres dans les pubs etc...

OK.

J'étais plutôt pour un contrôle du téléchargement illégale, vous m'aviez convaincu qu'en fait c'était de la connerie.

D'accord.


Mais pour les écrivains ?
Votre raisonnement ne s'applique pas. Un écrivain pro, va vivre de la vente de ses livres, non ?
Pas de "concert" ou d'autre revenu pour lui. La traduction c'est encore autre chose.

Et donc, si les livres sont numérisés et si (oui, il y a beaucoup de si) et si donc ils sont téléchargés gratuitement, comment vont vivre les écrivains professionnels ?

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Roland C. Wagner
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Message par Roland C. Wagner » ven. avr. 17, 2009 5:12 pm

Bull a écrit :Et donc, si les livres sont numérisés et si (oui, il y a beaucoup de si) et si donc ils sont téléchargés gratuitement, comment vont vivre les écrivains professionnels ?
C'est bien pour ça qu'il faut trouver de nouveaux modes de rémunération adaptés à l'ère numérique au lieu de surveiller, de menacer, d'interdire, de punir, etc.

Or Hadopi n'apporte aucune solution à cette question.
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