Peter Watts - Vision Aveugle

kibu · Message par **kibu** » jeu. mai 28, 2009 10:37 am

"De la vraie SF".
De la SF donc.
Ou du vrai faux imaginaire...

bormandg · Message par **bormandg** » jeu. mai 28, 2009 10:41 am

kibu a écrit :"De la vraie SF".
De la SF donc.
Ou du vrai faux imaginaire...

C'est ben vrai, ssa!

Lensman · Message par **Lensman** » jeu. mai 28, 2009 11:05 am

kibu a écrit :"De la vraie SF".
De la SF donc.
Ou du vrai faux imaginaire...

Voilà où on en est: on est obligé de parler de "vraie SF", parce que, autrement, certains auront du mal à situer ce roman au milieu du fatras de l'imaginaire...
Oncle Joe

gutboy · Message par **gutboy** » jeu. mai 28, 2009 11:55 am

Comme il l'expliquait PKD, il ne suffit pas qu'une histoire se situe dans le futur pour que ce soit de la SF. Ce qui fait la différence, c'est les idées.
C'est sous angle que je parle de vraie SF pour le roman de Peter Watts.

On va le dire autrement si le terme vraie SF pose un problème: Vision Aveugle, c'est la SF comme je l'aime.

Eons · Message par **Eons** » jeu. mai 28, 2009 12:05 pm

gutboy a écrit :Comme il l'expliquait PKD, il ne suffit pas qu'une histoire se situe dans le futur pour que ce soit de la SF.

L'inverse est tout aussi vrai : il ne suffit pas qu'une histoire soit de la SF pour qu'elle se situe dans le futur.

bormandg · Message par **bormandg** » ven. mai 29, 2009 12:43 pm

gutboy a écrit :Comme il l'expliquait PKD, il ne suffit pas qu'une histoire se situe dans le futur pour que ce soit de la SF. Ce qui fait la différence, c'est les idées.

Techniquement, c'est une condition SUFFISANTE (mais pas nécessaire): l'anticipation est entièrement intégrée dans la seule définition possible (qui n'inclut ni qualité des idées ni appartenance à la littérature spéculative) de la SF

bormandg · Message par **bormandg** » ven. mai 29, 2009 12:44 pm

Eons a écrit :
gutboy a écrit :Comme il l'expliquait PKD, il ne suffit pas qu'une histoire se situe dans le futur pour que ce soit de la SF.
L'inverse est tout aussi vrai : il ne suffit pas qu'une histoire soit de la SF pour qu'elle se situe dans le futur.

La réciproque, pas l'inverse!

Eons · Message par **Eons** » ven. mai 29, 2009 6:41 pm

Certaines acceptions de "inverse" peuvent être considérées comme synonymes de "réciproque".

Grammaticalement, j'ai d'ailleurs bel et bien inversé ici synonyme de permuter) les deux propositions.

bormandg · Message par **bormandg** » sam. mai 30, 2009 9:33 pm

Eons a écrit :Certaines acceptions de "inverse" peuvent être considérées comme synonymes de "réciproque".

Grammaticalement, j'ai d'ailleurs bel et bien inversé ici synonyme de permuter) les deux propositions.

Si le mot correct pour la vision grammaticale (impropre, le calcul propositionnel fait partie de la logique et des maths, mais pas de la grammaire) est PERMUTER, pourquoi le remplaces-tu par le pas vraiment synonyme inverser? Ah, un mot correct, un vrai synonyme, aurait alors:été INTERVERTIR. Non seulement tu te trompes de matière, mais en plus tu confonds les mots! twisted:

Eons · Message par **Eons** » dim. mai 31, 2009 7:57 am

Exemple prouvant que tu fais de la capillitétraisection :
Georges, n'inverse pas les rôles.

bormandg · Message par **bormandg** » dim. mai 31, 2009 9:08 pm

1 Quand je veux, je sais moi aussi faire de la trichotetratomie;
2 Mais quand je m'occupe de défendre dans un langage (français ou mathématique) la rigueur d'emploi des mots justes, je ne crois pas que cela corresponde au 1.

Lensman · Message par **Lensman** » dim. juin 14, 2009 7:03 pm

Acheté hier, j'ai commencé la lecture.
Je crois que je vais le finir cette nuit! Impossible de poser ce bouquin! comment dire? De la SF de chez SF!
Oncle Joe

Lensman · Message par **Lensman** » lun. juin 15, 2009 6:05 am

Eh bien, voilà un roman excellent!
Comme l'a fait remarquer Patrice, l'influence de Lem (le Polonais, encore que, avec quelques distorsions temporelles...) et de 'L'Invincible" est indiscutable. Mais ce n'est sans doute pas la dernière fois que l'on trouvera le bon vieux schéma de la rencontre de l'humanité, et singulièrement d'un vaisseau humain, avec des extraterrestres énigmatiques... Un "Space Beagle" de plus!
L'originalité vient surtout de cet équipage d'élite, formé de psychopathes surdoués et trafiqués, autistes ou hypercommuniquant selon les cas (le vampire, en principe terrifiant mais surtout pitoyable, me fait sourire à chaque fois). Et tout cela autorise l'auteur à se livrer à des réflexions aussi acides que spirituelles sur les avenirs possibles de l'humanité. Et qui sert à quoi et à qui, l'humanité? En gros, à rien ni à personne, d'où la "solution" du "Paradis" virtuel...
Brillant, réjouissant, ironique, avec de ci de là des allusions à quelques classiques de la SF, mais sans appuyer, juste en effleurant comme ça, juste pour rappeler que nous sommes entre nous.
Je plains les mundanes...
A réserver aux amateurs de SF, si vous voyez ce que je veux dire. Vous savez, ceux qui sont dans ce coin là du "Paradis"...
Oncle Joe

marc · Message par **marc** » lun. juin 15, 2009 9:42 am

Lensman a écrit :L'originalité vient surtout de cet équipage d'élite, formé de psychopathes surdoués et trafiqués, autistes ou hypercommuniquant selon les cas (le vampire, en principe terrifiant mais surtout pitoyable, me fait sourire à chaque fois)

C'est un des éléments qui font que je n'ai pas aimé ce livre.
Des personnages qui auraient plutôt leurs places dans un asile ou dans une foire.

Lensman · Message par **Lensman** » lun. juin 15, 2009 9:54 am

marc a écrit :
Lensman a écrit :L'originalité vient surtout de cet équipage d'élite, formé de psychopathes surdoués et trafiqués, autistes ou hypercommuniquant selon les cas (le vampire, en principe terrifiant mais surtout pitoyable, me fait sourire à chaque fois)
C'est un des éléments qui font que je n'ai pas aimé ce livre.
Des personnages qui auraient plutôt leurs places dans un asile ou dans une foire.

C'est un peu l'idée: l'humanité tourne bizarre ("Ce qui ne nous tue pas nous rend bizarre" est une des belles citations utilisées)... L'arrière-fond sociologique qui est esquissé est très intéressant, avec les cinglés qui s'enferment dans le "Paradis", les furieux qui se font modifier et la masse générale qui ne sait plus trop à quoi elle sert... Le récit est très ironique, en fait, à la limite de la satire, mais pourtant, l'histoire du contact n'est nullement sacrifiée. Au contraire, il y a là plein de pistes de réflexion sur la nature de la conscience, de l'intégrité d'une personne, de ce qu'est (ou n'est pas) une communauté, une intelligence, etc...
Oncle Joe