Une SF plus positive

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Don Lorenjy
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Message par Don Lorenjy » sam. mai 30, 2009 1:48 pm

Tu as raison, Fabien. Ce qui me manque, en tant que lecteur, c'est peut-être un sous-genre étiqueté positif, pour repérer ces oeuvres et éventuellement équilibrer le post-apo qui prend pour prémisse la chute de notre société.
MF a écrit :
Don Lorenjy a écrit :Ceci dit, si l'on se réfère au site des British happy young men pour la définition, la SF positive serait celle qui fait sourire, divertit, apporte lumière et joie... :lol:
We aim to concentrate on what makes us smile, what entertains us, and what brings light and joy to our SF, fantasy and horror worlds.
T'es sûr que t'es pas tombé sur le site de la scientologie ?
Grmmf...
Heureusement, les scientologues sont plus "take the money and run" que "don't worry, be happy".
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Roland C. Wagner
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Message par Roland C. Wagner » sam. mai 30, 2009 2:38 pm

Don Lorenjy a écrit :Tu as raison, Fabien. Ce qui me manque, en tant que lecteur, c'est peut-être un sous-genre étiqueté positif, pour repérer ces oeuvres et éventuellement équilibrer le post-apo qui prend pour prémisse la chute de notre société.
Y a du post-apo "positif".
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Lensman
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Message par Lensman » sam. mai 30, 2009 3:00 pm

Roland C. Wagner a écrit :
Don Lorenjy a écrit :Tu as raison, Fabien. Ce qui me manque, en tant que lecteur, c'est peut-être un sous-genre étiqueté positif, pour repérer ces oeuvres et éventuellement équilibrer le post-apo qui prend pour prémisse la chute de notre société.
Y a du post-apo "positif".
Imaginons un post-apo qui décrit la destruction de la quasi intégralité de l'humanité, avec tout de même une poignée de gens qui survivent et reconstruisent une civilisation meilleure (hum, il faudrait s'entendre sur "meilleure", et celui qui dit une civilisation qui ne permettra plus d'apocalypse à l'avenir répondra peut-être un peu vite...)
Est-ce "positif"? Si on regarde le sort des exterminés, c'est pas vraiment positif... Il faut partir de l'idée que la survie de l'humanité est une chose "positive", pour le penser. Mais réfléchissez: en SF, on peut très bien imaginer que l'espèce humaine (et des tas d'autres espèces) disparaîtront. Et alors? Avec de la philosophie, on peut ne rien voir de spécialement négatif dans ce phénomène. Penser que la "survie de l'espèce" est un phénomène forcément "positif' n'est pas une évidence.
Il faudrait définir un peu plus clairement ce que l'on appellerait un avenir "positif". La réponse ne me paraît pas si simple (à part un avenir très proche où je gagne plus d'argent, et où je passe une retraite heureuse, mais ce n'est pas sérieux!)
La SF peut aussi servir à se poser ce type de question. A vrai dire, ce type de question me paraît BEAUCOUP plus intéressant.
Oncle Joe
PS: la question du "positif" ou du "négatif" se pose de manière totalement indécidable dans les uchronies... Je me rappelle de cette adaptation télé de "Fatherland", très bon roman de Robert Harris où les nazis ont gagné la guerre et anéanti les juifs et autres indésirables européens. Le roman joue sur l'idée que l'extermination a été cachée, et que sa découverte pourrait (je dis bien pourrait) empêcher un rapprochement américano-allemand qui se dessine dans le livre. La fin du roman est ambigue (on ignore si la découverte va changer quelque chose). Dans l'adaptation télé, un abruti a changé l'histoire de départ et montre que la découverte de l'extermination va empêcher le rapprochement. C'est plus positif, se dit-on... mais c'est complètement idiot, quand on y réfléchit: on se trouve DEJA dans un monde ou l'holocauste a été un succès total (si on ose dire), et le nouveau point "positif" qui rattrape les choses pour la télé, c'est que le rapprochement américano-allemand n'aura pas lieu, dans un monde imaginaire qui est déjà horrible... celui qui a changé le scénario est fou!

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Don Lorenjy
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Message par Don Lorenjy » sam. mai 30, 2009 3:05 pm

Roland C. Wagner a écrit :
Don Lorenjy a écrit :Tu as raison, Fabien. Ce qui me manque, en tant que lecteur, c'est peut-être un sous-genre étiqueté positif, pour repérer ces oeuvres et éventuellement équilibrer le post-apo qui prend pour prémisse la chute de notre société.
Y a du post-apo "positif".
Oui, et tu es bien placé pour en parler. Mais si on fait l'impasse sur "apo"...
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Lhisbei
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Message par Lhisbei » dim. mai 31, 2009 9:57 am

Lensman a écrit : Il faudrait définir un peu plus clairement ce que l'on appellerait un avenir "positif". La réponse ne me paraît pas si simple (à part un avenir très proche où je gagne plus d'argent, et où je passe une retraite heureuse, mais ce n'est pas sérieux!)
La SF peut aussi servir à se poser ce type de question. A vrai dire, ce type de question me paraît BEAUCOUP plus intéressant.
+1

quand j'entends Sf Positive j'entends aussi : dormez bien sur vos deux oreilles, chers lecteurs la vie est belle, l'avenir et radieux, ne changez rien, be happy et tout ira bien ... bref SURTOUT ne vous posez pas de questions sur l'homme, son devenir, la planète etc...

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Erion
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Message par Erion » dim. mai 31, 2009 10:07 am

Lhisbei a écrit : bref SURTOUT ne vous posez pas de questions sur l'homme, son devenir, la planète etc...
Pour ça, il suffit de lire les journaux, écouter la radio, écouter les associations, etc... La SF n'apporte rien de particulier à tout ce que les médias disent à longueur de temps : "ayez peur, tremblez, refusez tout changement, aucun avenir, la technologie est votre ennemi".
Faut pas s'étonner ensuite que des politiques mal-intentionnés exploitent cela à leur avantage.
"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
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Message par Roland C. Wagner » dim. mai 31, 2009 10:15 am

Lhisbei a écrit :quand j'entends Sf Positive j'entends aussi : dormez bien sur vos deux oreilles, chers lecteurs la vie est belle, l'avenir et radieux, ne changez rien, be happy et tout ira bien ... bref SURTOUT ne vous posez pas de questions sur l'homme, son devenir, la planète etc...
Il y a aussi l'option : questions posées, réponses trouvées.

Coment ça, je nage en pleine science-fiction ?
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Message par neocobalt » dim. mai 31, 2009 11:43 am

La SF négative : "ayez peur, tremblez, refusez tout changement, aucun avenir, la technologie est votre ennemi". (Erion)
La SF positive : "n'ayez pas peur, ne tremblez pas, ne refusez pas tout changement, aucun avenir ? balivernes, la technologie n'est pas votre ennemi."

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Roland C. Wagner
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Message par Roland C. Wagner » dim. mai 31, 2009 11:49 am

La SF positive : "on peut avoir peur, on peut trembler, pourquoi refuser systématiquement tout changement ? l'avenir est ce qu'on en fait, les technosciences ne sont pas nos ennemies."

:arrow:
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Message par Don Lorenjy » dim. mai 31, 2009 1:12 pm

Vous parlez de SF à message, ayant une volonté ou une vocation à dire au lecteur ce qu'il doit penser de l'avenir.
Ne peut-elle simplement spéculer sur des possibles sans soutenir une thèse ?
La SF serait alors positive dans son ton, les ressorts de son intrigue, la psychologie de ses personnages, plus que dans son message.
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Message par neocobalt » dim. mai 31, 2009 1:18 pm

Je crois qu'Asimov disait quelque chose du genre : la science-fiction porte sur les réactions de l'être humain aux progrès de la technologie.

Dans le cadre d'une hypothétique SF négative, est-ce les progrès de la technologie qui seraient en cause, ou plutôt les réactions de l'être humain à ces progrès ?

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Message par Erion » dim. mai 31, 2009 1:20 pm

Don Lorenjy a écrit : Ne peut-elle simplement spéculer sur des possibles sans soutenir une thèse ?
Hm, conceptuellement, ça me semble contradictoire ta question. Si on spécule sur des possibles, c'est qu'au fond, on a une thèse.
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Message par Don Lorenjy » dim. mai 31, 2009 1:22 pm

Erion a écrit :
Don Lorenjy a écrit : Ne peut-elle simplement spéculer sur des possibles sans soutenir une thèse ?
Hm, conceptuellement, ça me semble contradictoire ta question. Si on spécule sur des possibles, c'est qu'au fond, on a une thèse.
La soutenir est autre chose : la différence entre distraire et convaincre, peut-être.
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Message par Erion » dim. mai 31, 2009 1:42 pm

Don Lorenjy a écrit :
Erion a écrit :
Don Lorenjy a écrit : Ne peut-elle simplement spéculer sur des possibles sans soutenir une thèse ?
Hm, conceptuellement, ça me semble contradictoire ta question. Si on spécule sur des possibles, c'est qu'au fond, on a une thèse.
La soutenir est autre chose : la différence entre distraire et convaincre, peut-être.
Ca, ce n'est pas lié au fait d'être positif ou négatif. C'est lié à l'art en lui-même. On peut distraire avec une SF négative sans soutenir une thèse.
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Message par Don Lorenjy » dim. mai 31, 2009 1:55 pm

Erion a écrit :Ca, ce n'est pas lié au fait d'être positif ou négatif. C'est lié à l'art en lui-même. On peut distraire avec une SF négative sans soutenir une thèse.
Ben... c'est qu'est-ce que j'disais si tu relis ça :
Don Lorenjy a écrit :Vous parlez de SF à message, ayant une volonté ou une vocation à dire au lecteur ce qu'il doit penser de l'avenir.
Ne peut-elle simplement spéculer sur des possibles sans soutenir une thèse ?
La SF serait alors positive dans son ton, les ressorts de son intrigue, la psychologie de ses personnages, plus que dans son message.
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