Le palais de la reine de Saba retrouvé ?

Lensman · Message par **Lensman** » mar. août 18, 2009 6:42 am

Tu sais, on a tous accès à Wikipédia aussi, hein...
Oncle Joe

MF · Message par MF » mar. août 18, 2009 7:54 am

Lensman a écrit :Tu sais, on a tous accès à Wikipédia aussi, hein...

Et il est même possible que nous ayons lu Le matin des magiciens...

Lisore · Message par **Lisore** » mar. août 18, 2009 8:10 am

bormandg a écrit :Si on revenait aux sujets sérieux (les martiens, les mutants, les vols FTL par trou de ver ou supercorde...)?
Parce que la fantaisie....

Et encore, on n'a pas parlé paléontologie, parce que point de vue fantasy, ça se pose là : on a des humains ("sapiens" donc nous par extension), des nains (Néandertal, regardez ses caractéristiques physiques), des hobbits (homo floresiensis) qui ont vécu en même temps sur notre bonne vieille Terre. Manquent plus que les elfes

bormandg · Message par **bormandg** » mar. août 18, 2009 11:45 am

Lisore a écrit :
bormandg a écrit :Si on revenait aux sujets sérieux (les martiens, les mutants, les vols FTL par trou de ver ou supercorde...)?
Parce que la fantaisie....
Et encore, on n'a pas parlé paléontologie, parce que point de vue fantasy, ça se pose là : on a des humains ("sapiens" donc nous par extension), des nains (Néandertal, regardez ses caractéristiques physiques), des hobbits (homo floresiensis) qui ont vécu en même temps sur notre bonne vieille Terre. Manquent plus que les elfes

Et Gandalf!

Pour les elfes, cf Le pays multicolore" Julian May

(et en plus c'est de la SF!)

Askaris · Message par **Askaris** » mar. août 18, 2009 1:22 pm

Lensman a écrit :Tu sais, on a tous accès à Wikipédia aussi, hein...
Oncle Joe

MF a écrit :Et il est même possible que nous ayons lu Le matin des magiciens...

Et il est même possible que vous participiez à une discussion en échangeant des arguments plutôt que des floods qui se veulent "sprirituels"...qui sait ?

PS: si mes propos sont trop généralistes cette fois-ci (on m'avait reproché tantôt le contraire), je peux aller dans les détails pour vous faire plaisir. Mais pas sûr que vous me suiviez....

Lisore a écrit :
bormandg a écrit :Si on revenait aux sujets sérieux (les martiens, les mutants, les vols FTL par trou de ver ou supercorde...)?
Parce que la fantaisie....
Et encore, on n'a pas parlé paléontologie, parce que point de vue fantasy, ça se pose là : on a des humains ("sapiens" donc nous par extension), des nains (Néandertal, regardez ses caractéristiques physiques), des hobbits (homo floresiensis) qui ont vécu en même temps sur notre bonne vieille Terre. Manquent plus que les elfes

Il serait très amusant de détruire pièce après pièce l'illusion selon laquelle la SF serait radicalement différente des autres littératures de "l'imaginaire" au prétexte qu'elle s'adresserait à notre raison, qu'elle serait le produit de la société industrielle et de l'individuation bourgeoise, patati patata...

Oui, il faudrait faire ça un jour, histoire de rabaisser la morgue des hard-scifistes et leur imaginaire aride ...ah ! ah! ah!

bormandg · Message par **bormandg** » mar. août 18, 2009 1:25 pm

Askaris a écrit : Et il est même possible que vous participiez à une discussion en échangeant des arguments plutôt que des floods qui se veulent "sprirituels"...qui sait ?

Pourquoi pas, sur un forum de discussion universitaire (diplôme de 3° cycle exigé?)...
Essaye d'envoyer un lien vers un tel forum.

MF · Message par MF » mar. août 18, 2009 1:32 pm

Askaris a écrit :Et il est même possible que vous participiez à une discussion en échangeant des arguments plutôt que des floods qui se veulent "sprirituels"...qui sait ?

Faut dire que le spirituel (ou plus exactement le spiritualisme -si ce n'est pas le spiritueux), on est dedans jusqu'au cou.

Moi je veux bien participer à une discussion en échangeant des arguments.
Vu de ma fenêtre, ça nécessite trois préalables :
1°) qu'il y ait une discussion (je sous-entend autre chose qu'un étalage de référence) ;
2°) qu'il y ait des arguments auxquels opposer d'autres arguments ;
3°) que je n'ai pas le système neural occupé à attendre fébrilement des réponses à 3 question posées sur le programme conscience.

Askaris · Message par **Askaris** » mar. août 18, 2009 1:32 pm

bormandg a écrit :
Askaris a écrit : Et il est même possible que vous participiez à une discussion en échangeant des arguments plutôt que des floods qui se veulent "sprirituels"...qui sait ?
Pourquoi pas, sur un forum de discussion universitaire (diplôme de 3° cycle exigé?)...
Essaye d'envoyer un lien vers un tel forum.

Franchement, ne va pas me dire que mon petit post sur les frontières non étanches entre SF et autres visions du monde était de niveau universitaire !

Faut pas abuser ! Lire Jameson, Suvin, Saint-Gelais ou un théoricien du post-modernisme en SF dans Foundation, Extrapolation ou SF Studies...ÇA c'est de l'universitaire...

Pour le reste, on verra : s'il s'avère que ce forum ne m'apporte rien en terme de qualité d'échanges, j'irais voir ailleurs. BDFI m'a l'air bien. Culture SF et Cafard aussi...Ou renoncerais-je à partager mes idées sur un forum francophone ? Je suis une drama queen je vous rappelle ! (retenez-moi !)

Askaris · Message par **Askaris** » mar. août 18, 2009 1:40 pm

MF a écrit :
Askaris a écrit :Et il est même possible que vous participiez à une discussion en échangeant des arguments plutôt que des floods qui se veulent "sprirituels"...qui sait ?
Faut dire que le spirituel (ou plus exactement le spiritualisme -si ce n'est pas le spiritueux), on est dedans jusqu'au cou.

Moi je veux bien participer à une discussion en échangeant des arguments.
Vu de ma fenêtre, ça nécessite trois préalables :
1°) qu'il y ait une discussion (je sous-entend autre chose qu'un étalage de référence) ;
2°) qu'il y ait des arguments auxquels opposer d'autres arguments ;
3°) que je n'ai pas le système neural occupé à attendre fébrilement des réponses à 3 question posées sur le programme conscience.

Tu continues à me la faire celle-là ? "l'étalage de références"...tient donc, rien que ça ? Et, j'imagine que tu n'y comprend rien ? Que Hercule ou Gilgamesh ne tiltent pas à tes oreilles ?
Alors...arrêtes de te faire passer pour moins cultivé que tu ne l'es ! Toutes les références utilisées sont connues de tous (Wikipedia comme le notait Lensman, c'est mon niveau...)

Quant à la problématique, et à sa prétendue absence, j'ai 2 hypothèses :
* soit tu ne fais pas l'effort de lire sérieusement ce que j'écris
* soit tu fais preuve d'une inouïe mauvaise foi

Quand au Programme conscience, là encore, soit tu ne me lis pas avec attention, soit tu te moques du monde. Je t'ai répondu : les références para-duniennes étaient présentes dès le début. Tu veux que je cite le père Herbert dans le texte ? Je t'ai proposé un chemin de lecture auquel tu n'as même pas fait l'effort de répondre...C'est à toi de voir

MF · Message par MF » mar. août 18, 2009 1:41 pm

Askaris a écrit :Pour le reste, on verra : s'il s'avère que ce forum ne m'apporte rien en terme de qualité d'échanges, j'irais voir ailleurs. BDFI m'a l'air bien. Culture SF et Cafard aussi...

L'intimidation, maintenant...

Askaris a écrit :Ou je renoncerais à partager mes idées sur un forum francophone ? On donne pas des perles...

Pire, la menace...

Askaris · Message par **Askaris** » mar. août 18, 2009 1:45 pm

MF a écrit :
Askaris a écrit :Pour le reste, on verra : s'il s'avère que ce forum ne m'apporte rien en terme de qualité d'échanges, j'irais voir ailleurs. BDFI m'a l'air bien. Culture SF et Cafard aussi...
L'intimidation, maintenant...
Askaris a écrit :Ou je renoncerais à partager mes idées sur un forum francophone ? On donne pas des perles...
Pire, la menace...

Tu réponds toujours à côté. On ne va pas relancer la polémique comme sur les 10 plaisantes pages d'invectives de ma présentation... au royaume du Danemark...

MF · Message par MF » mar. août 18, 2009 2:04 pm

Askaris a écrit :Tu continues à me la faire celle-là ? "l'étalage de références"...tient donc, rien que ça ? Et, j'imagine que tu n'y comprend rien ? Que Hercule ou Gilgamesh ne tiltent pas à tes oreilles ?
Alors...arrêtes de te faire passer pour moins cultivé que tu ne l'es ! Toutes les références utilisées sont connues de tous (Wikipedia comme le notait Lensman, c'est mon niveau...)

Je vais te le refaire en ôtant la BLU puisque cela semble nécessaire.
Moi, je veux bien disc(p)uter, mais, et tu m'en excuseras, pas avec une page wikipaedia et ses NdBP.

Que dis TU ? Quelle thèse défends TU ? quels sont TES arguments ?

Je t'invite à relire les pages précédentes et à essayer de m'expliquer, simplement, la position que TU défends sur la controverse relative à la découverte du palais de la reine de Saba et, accessoirement, pourquoi TU défends cette position. Avec des arguments . Les TIENS; et pas seulement une liste à la Prévert.

Askaris a écrit :Tu continues à me la faire celle-là ? "l'étalage de références"...tient Quant à la problématique, et à sa prétendue absence, j'ai 2 hypothèses :
* soit tu ne fais pas l'effort de lire sérieusement ce que j'écris
* soit tu fais preuve d'une inouïe mauvaise foi

Je suis bien connu pour respecter ces deux principes. Cette réponse te le prouve-t-elle ?

Askaris a écrit :Quand au Programme conscience, là encore, soit tu ne me lis pas avec attention, soit tu te moques du monde. Je t'ai répondu : les références para-duniennes étaient présentes dès le début. Tui veux que je cite le père Herbert dans le texte ? Je t'ai proposé un chemin de lecture auquel tu n'as même pas fait l'effort de répondre...C'est à toi de voir

Donc, si je comprends bien (je te rappelle que je me suis adressé à toi comme à un expert) :
- les expressions "moi-ver" et "ver-corps" étaient présentes dès l'édition de 65 ? Peux tu me le confirmer car pour moi, ces expressions ne relevaient pas de Dune ou Du Messie, mais n'avaient lieu d'apparaître qu'à compter Des Enfants, soit en 76... ;
- l'expression "la conscience apparaît lorsque le dormeur se réveille" serait une inclusion dans Dune d'une réflexion de FH issu de son travail sur Le programme conscience ?
- la dernière phrase de la révision de Destination Vide ("Vous devez maintenant décider comment me venefrer"") - indiquant, peut-être, que FH croît à l'émergence de caractéristiques divines post-singularité ? - étaient-elles ou pas présentes dans l'édition de 65 ?

MF · Message par MF » mar. août 18, 2009 2:05 pm

Askaris a écrit :
MF a écrit :
Askaris a écrit :Pour le reste, on verra : s'il s'avère que ce forum ne m'apporte rien en terme de qualité d'échanges, j'irais voir ailleurs. BDFI m'a l'air bien. Culture SF et Cafard aussi...
L'intimidation, maintenant...
Askaris a écrit :Ou je renoncerais à partager mes idées sur un forum francophone ? On donne pas des perles...
Pire, la menace...
Tu réponds toujours à côté. On ne va pas relancer la polémique comme sur les 10 plaisantes pages d'invectives de ma présentation...Il y a quelque chose de pourri au royaume du Danemark...

Pardon, je vais la refaire.

Askaris a écrit :Pour le reste, on verra : s'il s'avère que ce forum ne m'apporte rien en terme de qualité d'échanges, j'irais voir ailleurs. BDFI m'a l'air bien. Culture SF et Cafard aussi...

L'intimidation, maintenant...

Askaris a écrit :Ou je renoncerais à partager mes idées sur un forum francophone ? On donne pas des perles...

Pire, la menace...

bormandg · Message par **bormandg** » mar. août 18, 2009 2:12 pm

Askaris a écrit : Quant à la problématique, et à sa prétendue absence, j'ai 2 hypothèses :
* soit tu ne fais pas l'effort de lire sérieusement ce que j'écris
* soit tu fais preuve d'une inouïe mauvaise foi

C'est vrai qu'avec ton icone d'inquisiteur maudit, on a envie de jouer au mécréant!

Askaris · Message par **Askaris** » mar. août 18, 2009 2:31 pm

MF a écrit :
Que dis TU ? Quelle thèse défends TU ? quels sont TES arguments ?

Je t'invite à relire les pages précédentes et à essayer de m'expliquer, simplement, la position que TU défends sur la controverse relative à la découverte du palais de la reine de Saba et, accessoirement, pourquoi TU défends cette position. Avec des arguments . Les TIENS; et pas seulement une liste à la Prévert.

J'ai consacré mon Master aux usages et variations de la culture généalogique au sein d'une parentèle disséminée entre Italie, Espagne et Balkans aux 16° et 17° siècles...

Donc, quand j'écris que cette prétendue découverte est absurde puisqu'elle repose sur les délires généalogiques d'un manuscrit du 14° siècle, cette idée me vient par analogie avec la littérature généalogique contemporaine (de la rédaction du Livre des Rois éthiopien).

Libre à toi de croire que le Négus descend de Salomon. Il y a même une secte prête à t'accueillir en Jamaïque

MF a écrit : Donc, si je comprends bien (je te rappelle que je me suis adressé à toi comme à un expert) :
- les expressions "moi-ver" et "ver-corps" étaient présentes dès l'édition de 65 ? Peux tu me le confirmer car pour moi, ces expressions ne relevaient pas de Dune ou Du Messie, mais n'avaient lieu d'apparaître qu'à compter Des Enfants, soit en 76... ;
- l'expression "la conscience apparaît lorsque le dormeur se réveille" serait une inclusion dans Dune d'une réflexion de FH issu de son travail sur Le programme conscience ?
- la dernière phrase de la révision de Destination Vide ("Vous devez maintenant décider comment me venefrer"") - indiquant, peut-être, que FH croît à l'émergence de caractéristiques divines post-singularité ? - étaient-elles ou pas présentes dans l'édition de 65 ?

Ce sont-là des questions précises auxquelles je serais bien incapable d'apporter des réponses satisfaisantes. Il me faut faire des recherches, tout "spécialiste" que je sois...