La SF arabe

[Lucie]

De quoi tu parles ? Il n'y a pas de juge, il n'y a pas de sentence. On n'est pas dans le cadre d'un procès, mais dans celui de tracasseries administratives qui empêchent des gens de mettre un pied sur le sol français au motif de leur nationalité.

[bormandg]

La loi est comme le livre, elle fait l'objet d'une lecture par son juge, et nul ne connaît d'avance sa sentence.
Tout peut-il être toléré dans un livre, même au nom de la liberté d'expression ? Le risque de censure peut-il être toujours réduit à zéro ?

PS : je n'ai pas lu tout ce fil, et je n'en ai qu'un souvenir parcellaire.

Comme le fait remarquer Lucie, PERSONNE n'a imaginé que les écrits de ces écrivains, interdits d'entrée en France du seul fait de leur nationalité, soient en cause.
Aucun juge n'a été saisi, le refus de visa étant intervenu, comme par hasard, au dernier moment après plusieurs mois de promesses d'accord, et trop^tard pour permettre le dépot de plainte qui s'imposait.
La seule parcelle du fil que tu aies retenue est donc totalement fausse!

[Célia]

Hem. Je suis partie une dizaine de jours en Syrie il y a quelques mois, et je suis préalablement allée déposer ma demande de visa sur place à l'ambassade. Y a un petit quizz sympa à remplir avec notamment la question "Avez-vous visité la Palestine occupée". Comme j'avais réussi le quizz, la gentille dame me demande mon attestation employeur, et je lui tends un truc avec marqué "Editions Mnémos" dessus ; la suite donne à peu près ça:

- Vous travaillez dans l'édition ? Faut que le consul examine votre dossier, ça va prendre du temps
- Combien ?
- Du temps.
- Ah. Mais j'édite de la science-fiction !
- De la quoi ?

Tout ça pour dire que c'est bien malheureux pour ces gens-là, mais que je vois plus ça comme les dégâts collatéraux d'une petite guéguerre diplomatique, qu'autre chose.

Célia

(D'autant que si je ne me trompe pas, Bacher el Asad vient de lancer un vibrant message de soutien au régime iranien.)

[Sand]

Une collègue (française) va de temps en temps voir de la belle-famille en Algérie : stress de visa systématique.

je ne suis même pas sûre que ce soit de la guéguerre diplomatique ou de la mesure de rétorsion, l'hypothèse "héritage de la bureaucratie coloniale" n'est pas à négliger.

[Lisore]

Ouais, ben ça doit aussi dépendre du pays.
Pour aller en Tunisie, pas besoin de visa, ni même de passeport, la carte d'identité suffit. Jamais été emm...ée.
Par contre, ma copine Naziha doit systématiquement justifier de son séjour en France quand elle vient nous rendre visite (et là, il faut un visa).
"Marrant", non ?

[Sand]

Accords bilatéraux espace Shengen. La jungle.

[Lucie]

Pierre Gévart me demande de vous transmettre le communiqué suivant :

Je vais essayer de donner ici toutes mes informations sur la question des visas de nos invités syriens, en me limitant aux faits

En juin, j’ai formalisé l’invitation officielle de deux écrivains syriens : Taleb Umran et Lina Kilany, et j’ai en même temps retenu deux billets d’avion sur Alitalia, départ prévu de Damas le 19 aout et retour prévu le 27 aout. J’ai en même temps retenu pour cette période deux chambres à l’hotel Ibis de Valenciennes.

Immédiatement, j’ai pris contact avec la responsable des visas du consulat de France à Damas, qui m’a répondu fort aimablement en me précisant les pièces à fournir par mes invités, et en me disant que les choses devraient se faire sans problème.

Dix jours plus tard, Kawthar Ayed (notre invitée tunisienne et coorganisatrice pour la partie arabe) m’a transmis une demande de Lina Kilani d’obtenir une autre lettre d’invitation en respectant l’orthographe du passeport : Lina Al Kilany, suite au refus du consulat de prendre en considération la lettre No1. Ce fut transmis (dont un scan au consulat).

Quatre jours avant le départ, Kawthar se fait écho de difficultés. Je prends immédiatement contact par mail avec le consulat. Hélas, la responsable est en vacances, et sa remplaçante, que je n’ai au téléphone que le 17 août me dit n’être au courant de rien.

Elle me rappelle enfin le 19, alors que l’avion a décollé, sans les invités, en m’affirmant qu’ils ne se sont présentés au consulat que le matin, et que les visas sont attribués une seule fois par semaine, le jeudi (or, nous sommes le mercredi), et me propose de leur accorder le visa avec une semaine de décalage, ce qui n’a bien entendu aucun sens.

Il en ressort une impression de torts partagés : mauvaise communication interne entre la responsable et sa remplaçante au consulat, logique administrative aveugle (et je sais de quoi je parle !) qui prédomine, et un peu de laxisme des deux auteurs, qui auraient dû sans doute s’agiter un peu plus tôt…

Bref, un beau gâchis pour la convention, et surtout une occasion manquée…

PG

voilà qui remet les pendules à l'heure, et les miennes en particulier

[neocobalt]

De quoi tu parles ? Il n'y a pas de juge, il n'y a pas de sentence. On n'est pas dans le cadre d'un procès, mais dans celui de tracasseries administratives qui empêchent des gens de mettre un pied sur le sol français au motif de leur nationalité.

Désolé Lucie, je n'aurais pas dû poster ; merci de m'avoir interpellé.
J'avais cru lire qu'il était question de censure, et je me suis permis bêtement deux métaphores - médiocres puisqu'elles n'ont pas paru comme telles - "juge" et "sentence", sans douter un seul instant qu'il n'était aucunement question de procès.
J'ai eu tort, et je présente mes excuses aux lecteurs de mon message déplacé.

[bormandg]

Pierre Gévart me demande de vous transmettre le communiqué suivant :

(voir messages plus haut)
Bref, un beau gâchis pour la convention, et surtout une occasion manquée…
PG

voilà qui remet les pendules à l'heure, et les miennes en particulier

De même pour moi. Il arrive que les paranoïaques soient victimes d'une simple erreur sans complot préalable.

[neocobalt]

La loi est comme le livre, elle fait l'objet d'une lecture par son juge, et nul ne connaît d'avance sa sentence.
Tout peut-il être toléré dans un livre, même au nom de la liberté d'expression ? Le risque de censure peut-il être toujours réduit à zéro ?

PS : je n'ai pas lu tout ce fil, et je n'en ai qu'un souvenir parcellaire.

Comme le fait remarquer Lucie, PERSONNE n'a imaginé que les écrits de ces écrivains, interdits d'entrée en France du seul fait de leur nationalité, soient en cause.
Aucun juge n'a été saisi, le refus de visa étant intervenu, comme par hasard, au dernier moment après plusieurs mois de promesses d'accord, et trop^tard pour permettre le dépot de plainte qui s'imposait.
La seule parcelle du fil que tu aies retenue est donc totalement fausse!

Comme je l'ai écrit dans ma réponse à Lucie, mon message était déplacé. Merci, et mea culpa.

[Askaris]

Je crois que Lensman avait signalé l'existence d'une thèse sur la SF arabe. Je serais curieux de la lire. Mais a priori je ne vois pas pourquoi les sociétés du Sud seraient incapables de produire un imaginaire science-fictionnel semblable au nôtre. J'ai entendu parler d'une "postcolonial" ou "subaltern" SF créditée d'avoir "renversé le regard impérialiste du scientisme occidental"...ce qui ne veut rien dire de très concret.
À mon sens, de la chaude Damas à la glaciale retraite de Dantec (là-haut dans le Nord loin de "l'invasion" comme il dit), je pense que les rêves ne sont pas très différents.

La mondialisation des rêves n'est pas de la science-fiction, elle est déjà accomplie ...

[bormandg]

Je crois que Lensman avait signalé l'existence d'une thèse sur la SF arabe. Je serais curieux de la lire. Mais a priori je ne vois pas pourquoi les sociétés du Sud seraient incapables de produire un imaginaire science-fictionnel semblable au nôtre. J'ai entendu parler d'une "postcolonial" ou "subaltern" SF créditée d'avoir "renversé le regard impérialiste du scientisme occidental"...ce qui ne veut rien dire de très concret.
À mon sens, de la chaude Damas à la glaciale retraite de Dantec (là-haut dans le Nord loin de "l'invasion" comme il dit), je pense que les rêves ne sont pas très différents.

La mondialisation des rêves n'est pas de la science-fiction, elle est déjà accomplie ...

AMA sous le nom de science-fiction on mélange deux branches entrelacées, mais différentes de la littérature;
d'une part il y a un certain nombre de thèmes "imaginaires" comme les voyages lointains, les utopies, bref les rêves; thèmes universels et présents dans la littérature arabe depuis longtemps; si je ne me trompe, c'est sur ce sujet que portait la thèse de Kawthar; la dernière phrase d'Askaris ne fait que constater ce fait;
de l'autre il y a certains procédés de rédaction, certaines règles, certaines formes de publication (fanzines, magazines, collections spécialisées) mises au point entre 1926 et 1950 (et encore en train d'évoluer, bien sûr), qui, dans le monde "arabe" sont d'arrivée récente et qui font l'objet principal des conventions et colloques de Damas, sans renoncer à s'appuyer sur les références anciennes du premier type (la situation est la même en France: la "proto-SF" pré-1950 sert encore de référence aux oeuvres actuelles au même titre que les oeuvres américaines ou inspirées par la SF américaine.
Sans parler de la troisième branche, la "pseudo-littgen sans SF", qui veut réécrire ce qui a déjà été écrit par les auteurs de SF en niant la référence (d'Ormesson, Rufin et Co), mais elle est complètement HS dans ce fil.

[Askaris]

AMA sous le nom de science-fiction on mélange deux branches entrelacées, mais différentes de la littérature;

d'une part il y a un certain nombre de thèmes "imaginaires" comme les voyages lointains, les utopies, bref les rêves; thèmes universels et présents dans la littérature arabe

de l'autre il y a certains procédés de rédaction, certaines règles, certaines formes de publication (fanzines, magazines, collections spécialisées) mises au point entre 1926 et 1950 (et encore en train d'évoluer, bien sûr), qui, dans le monde "arabe" sont d'arrivée récente et qui font l'objet principal des conventions et colloques de Damas, sans renoncer à s'appuyer sur les références anciennes du premier type

T'ai-je bien compris si je résume ton intervention en disant que la SF arabe est riche d'un passé proto-SF (le genre de choses que compilait Versins) mais qu'elle est passée à côté de ce qui constitue la SF post-Gernsback ?
Donc pas de dystopie à la Orwell (et Dieu sait qu'avec leurs tyrans ils auraient de quoi faire) ? Pas de projection dans le futur d'un système socio-politique, de ses implications ethiques, de ses méthodes d'endoctrinement dont la religion ?
Pas de réflexion sur les rapports entre la technique et l'humain, leurs convergences, divergences et dépassements à venir ? Pas de réflexion sur la conscience, l'intelligence artificielle et la mutation de l'espèce humaine ?
J'imagine (sans rien pouvoir affirmer) que les problématiques bio-techniciennes sont particulières à l'Occident et à l'Asie intégrée. Mais le politique, le système social, le religieux, bref tout ce qui fait la "soft SF" me semblait pouvoir constituer un terreau universel de "spéculations"...Ai-je tort ?
Je serais très très curieux par exemple de lire quelque chose sur la réception de Dune dans certaines régions du globe : après tout c'est l'un des rares (le seul ?) romans de SF à envisager un futur (même lointain) où les valeurs du monde arabo-islamique (entre autres influences) se seraient à ce point diffusées...
Tout cela pose pleins de questions sur la SF et son lectorat. Le miroir des SF non-occidentales pourrait peut-être nous apprendre des choses sur ce que notre culture SF reflète de notre rapport au monde.

Bref, que de questions, et pas grand chose pour étayer tout ça...Des infos ?

[bormandg]

AMA sous le nom de science-fiction on mélange deux branches entrelacées, mais différentes de la littérature;

d'une part il y a un certain nombre de thèmes "imaginaires" comme les voyages lointains, les utopies, bref les rêves; thèmes universels et présents dans la littérature arabe

de l'autre il y a certains procédés de rédaction, certaines règles, certaines formes de publication (fanzines, magazines, collections spécialisées) mises au point entre 1926 et 1950 (et encore en train d'évoluer, bien sûr), qui, dans le monde "arabe" sont d'arrivée récente et qui font l'objet principal des conventions et colloques de Damas, sans renoncer à s'appuyer sur les références anciennes du premier type

T'ai-je bien compris si je résume ton intervention en disant que la SF arabe est riche d'un passé proto-SF (le genre de choses que compilait Versins) mais qu'elle est passée à côté de ce qui constitue la SF post-Gernsback ?
Donc pas de dystopie à la Orwell (et Dieu sait qu'avec leurs tyrans ils auraient de quoi faire) ? Pas de projection dans le futur d'un système socio-politique, de ses implications ethiques, de ses méthodes d'endoctrinement dont la religion ?
Pas de réflexion sur les rapports entre la technique et l'humain, leurs convergences, divergences et dépassements à venir ? Pas de réflexion sur la conscience, l'intelligence artificielle et la mutation de l'espèce humaine ?
J'imagine (sans rien pouvoir affirmer) que les problématiques bio-techniciennes sont particulières à l'Occident et à l'Asie intégrée. Mais le politique, le système social, le religieux, bref tout ce qui fait la "soft SF" me semblait pouvoir constituer un terreau universel de "spéculations"...Ai-je tort ?
Je serais très très curieux par exemple de lire quelque chose sur la réception de Dune dans certaines régions du globe : après tout c'est l'un des rares (le seul ?) romans de SF à envisager un futur (même lointain) où les valeurs du monde arabo-islamique (entre autres influences) se seraient à ce point diffusées...
Tout cela pose pleins de questions sur la SF et son lectorat. Le miroir des SF non-occidentales pourrait peut-être nous apprendre des choses sur ce que notre culture SF reflète de notre rapport au monde.

Bref, que de questions, et pas grand chose pour étayer tout ça...Des infos ?

Tu as assez bien compris ce que j'ai écrit, autrement dit ce que j'ai compris à travers les explications de Kawthar. Sauf que tous les "pas" que j'ai mis en italiques sont des "pas encore", ou même plus exactement des "pas avant une certaine date, à déterminer" (c.a.d. que ce type de réflexion est devenu possible assez récemment, et je ne suis pas sûr qu'il n'existe pas de tels textes).
Et ta question suivante sur la réception de Dune n'a de sens que pour étudier l'apparition de la branche post-Gernsback dont Dune est un représentant. Autrement dit "notre culture SF" désigne la dite branche.

[Askaris]

J'ai trouvé sur LiveJournal un petit blog fort intéressant qui se propose d'analyser l'actualité de la SF "mondiale" (c'est-à-dire hors de la matrice anglo-saxonne et tout particulièrement US).
Je trouve que l'initiative (de Lavie Thidar) est assez rare pour être saluée (on y trouvera par exemple des échos des réunions sur la SF arabe).

<http://worldsf.livejournal.com/>

nouvelle adresse :
<http://worldsf.wordpress.com/>


EDIT: le voilà (enfin!!!) L'article sur Dune vu par les (un) arabe(s) :
<http://www.bidoun.com/10_bidune.php>