Débat avec un potentiel intéressant. Trop dur ici. Noyé dans un sujet qui peut partir en live à tout moment. Gardons cela sous le coude pour une prochaine fois.Aldaran a écrit :Tu suggères que nous le fassions tous ou c'est une sorte de félicitation déguisée en suggestion ?Erion a écrit :On pourrait au moins le féliciter pour ses publications, non ? avant de chercher le sexe des anges.
Bull : de sexe (animaux compris) et d'amour (animaux pas compris). L'accouplement (si tu veux dire procréation), c'est de la survie, ça me semble totalement autre chose.
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Cool !Bull a écrit :Débat avec un potentiel intéressant. Trop dur ici. Noyé dans un sujet qui peut partir en live à tout moment. Gardons cela sous le coude pour une prochaine fois.Aldaran a écrit :Tu suggères que nous le fassions tous ou c'est une sorte de félicitation déguisée en suggestion ?Erion a écrit :On pourrait au moins le féliciter pour ses publications, non ? avant de chercher le sexe des anges.
Bull : de sexe (animaux compris) et d'amour (animaux pas compris). L'accouplement (si tu veux dire procréation), c'est de la survie, ça me semble totalement autre chose.
C'est toi qui a la clef du local à posts scientifiques. J'ai hâte !
[Edit :] Euh, chuis nul en anglais, hein, vas y mollo...
Ouh là, si tu commences à interpréter mes propos, t'en as pour cinquante ans.Aldaran a écrit :Tu suggères que nous le fassions tous ou c'est une sorte de félicitation déguisée en suggestion ?Erion a écrit :On pourrait au moins le féliciter pour ses publications, non ? avant de chercher le sexe des anges.
"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
http://melkine.wordpress.com/
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Je le féliciterai quand il corrigera l'horrible typo du sujet :-pErion a écrit :On pourrait au moins le féliciter pour ses publications, non ? avant de chercher le sexe des anges.
Tous avec moi pour fonder le fan club de Kevin J Anderson et du communisme, le meilleur auteur de SF de tous les temps et le meilleur système social jamais appliqué de tous les temps ! \o/
Sand a écrit :ben écoute, je n'ai jamais dit que c'était affaire de camper sur ses idées ou non, mais affaire de capacité. Il t'en manque une.Florent a écrit :
Ca n'a rien à voir du tout avec le fait de rester campé sur des idées et un point de vue sans vouloir en découvrir d'autres. C'est une question de "Ai-je envie de monter dans ce véhicule pour découvrir cette ville que je ne connais pas ? Est-ce que cette Wolswagen jaune à fleurs me donne envie de monter dedans pour un long voyage ? Est-ce que je ne préfère pas plutôt cette Pontiac ?" Après, ça ne t'empêche pas, au cours de ton voyage, de croiser la Wolswagen jaune, et même de monter à bord un quart d'heure.
Si tu veux poursuivre la métaphore de la voiture, ça me rappelle furieusement qu'une personne en chaise roulante ne peut pas tout conduire.
Vu ma façon d'aborder la lecture, je te plains, tu rates des choses fabuleuses.
Mais en même temps, il y a peu de chances que tu en sois conscient (de même que la musique me passe par-dessus la tête) donc c'est pas bien grave. Sache juste que cette fameuse identification qui t'est nécessaire pour faire un bon voyage, des tas de lecteurs n'en ont pas besoin.
Non, car tu pars du principe que je ne m'intéresse pas à des thèmes divers et variés, alors que je ne parle que d'identification au personnage principal, dont le "voyage" peut m'amener à découvrir des paysages, des mondes, des sociétés, d'autres personnages sans points communs avec lui, d'autres points de vue, mais à travers les yeux d'un personnage auquel je m'identifie et qui me fait voyager.
En outre, tu pars du principe qu'une personnalité est faite d'un bloc, alors qu'une personnalité est faite d'une multitude de choses. Or je peux me retrouver dans tel personnage qui a tel trait de caractère commun avec moi, ou dans tel autre totalement différent qui a un autre trait de caractère en commun. Pour te donner un exemple, le même homme a écrit Conan et Solomon Kane, qui sont a priori totalement opposés, et j'aime beaucoup les 2 personnages.
« J’ai un projet, devenir fou. »
Charles Bukowski
Charles Bukowski
Ce qui est impossible avec un homosexuel ou une femme ?Florent a écrit :Or je peux me retrouver dans tel personnage qui a tel trait de caractère commun avec moi, ou dans tel autre totalement différent qui a un autre trait de caractère en commun.
Ah oui mais tes femmes se font baiser, en même temps, donc je peux comprendre le souci.
Plus important quand même : Bravo Nico ! Faudra que je récupère au moins Cendrécume, voir un peu ce que cette ville est devenue depuis le temps
Tous avec moi pour fonder le fan club de Kevin J Anderson et du communisme, le meilleur auteur de SF de tous les temps et le meilleur système social jamais appliqué de tous les temps ! \o/
Sand, de mon côté je ne vois pas trop comment tu peux vraiment apprécier un livre si tu ne rentres pas dedans au point de "t'identifier" aux personnages.
Cela me semble un type de lecture un peu trop "superficiel" ou plutôt une lecture où tu te protèges trop.
Hmmm, ch'uis pas sûr d'être très clair sur ce coup moi.
Possible aussi que nous ne parlions pas les uns et les autres de la même chose...
Cela me semble un type de lecture un peu trop "superficiel" ou plutôt une lecture où tu te protèges trop.
Hmmm, ch'uis pas sûr d'être très clair sur ce coup moi.
Possible aussi que nous ne parlions pas les uns et les autres de la même chose...
Merci Monsieur !Nicky a écrit :Bravo Nico ! Faudra que je récupère au moins Cendrécume, voir un peu ce que cette ville est devenue depuis le temps
J'espère que Cendrécume ressemblera à tes souvenirs. Elle n'est pas une destination très touristique, mais je pense qu'y voyager de temps en temps permet de garder les pieds sur terre (ou sous terre si on s'éternise).
non, je ne pars pas de ce principe-là, et je me demande bien où tu as été pêché cette idée.Florent a écrit :
Non, car tu pars du principe que je ne m'intéresse pas à des thèmes divers et variés, alors que je ne parle que d'identification au personnage principal, dont le "voyage" peut m'amener à découvrir des paysages, des mondes, des sociétés, d'autres personnages sans points communs avec lui, d'autres points de vue, mais à travers les yeux d'un personnage auquel je m'identifie et qui me fait voyager.
non, je ne pars pas non plus du principe qu'une personnalité est faite d'un bloc.En outre, tu pars du principe qu'une personnalité est faite d'un bloc, alors qu'une personnalité est faite d'une multitude de choses. Or je peux me retrouver dans tel personnage qui a tel trait de caractère commun avec moi, ou dans tel autre totalement différent qui a un autre trait de caractère en commun. Pour te donner un exemple, le même homme a écrit Conan et Solomon Kane, qui sont a priori totalement opposés, et j'aime beaucoup les 2 personnages.
En revanche, tu confirmes que tu n'arrives pas à accrocher (du moins pas longtemps) à des personnages principaux qui n'ont pas de point commun avec toi.
Je maintiens que c'est bien dommage pour toi, cette incapacité.
Je peux me plonger dans tout personnage suffisamment correctement décrit, mais je ne m'y identifie pas pour autant. C'est à dire que je ne cherche pas les traits de la personnalité du personnage que je pourrais avoir. Je n'ai pas besoin que le personnage me semble pouvoir être "moi" sous d'autres circonstances pour ressentir ce qu'il ressent, comprendre sa logique, ses valeurs (ou à l'inverse en être dégoûtée, pour certains personnages bien puants).Bull a écrit :Sand, de mon côté je ne vois pas trop comment tu peux vraiment apprécier un livre si tu ne rentres pas dedans au point de "t'identifier" aux personnages.
Cela me semble un type de lecture un peu trop "superficiel" ou plutôt une lecture où tu te protèges trop.
Hmmm, ch'uis pas sûr d'être très clair sur ce coup moi.
Possible aussi que nous ne parlions pas les uns et les autres de la même chose...
En effet, pas sûr que nous mettions la même chose derrière le mot "identification"... Ce n'est pas la même chose que l'attachement, ni l'intérêt, ni l'empathie.
alors on n'a clairement pas la même définition du mot ^^
Ca, c'est de l'empathie.
L'identification (dans ma ch'tite tête), c'est la projection, c'est "ce perso, c'est moi".
Et forcément, tous les perso ne peuvent pas être moi. Donc l'identification, c'est pas possible pour tous.
Mais bon, je précise : l'empathie ne fonctionne que si le personnage est bien fait. Je t'avoue que les sidekick inutiles, bof.
Ca, c'est de l'empathie.
L'identification (dans ma ch'tite tête), c'est la projection, c'est "ce perso, c'est moi".
Et forcément, tous les perso ne peuvent pas être moi. Donc l'identification, c'est pas possible pour tous.
Mais bon, je précise : l'empathie ne fonctionne que si le personnage est bien fait. Je t'avoue que les sidekick inutiles, bof.
Celui-ci m'avait paru très hermétique, lors de sa sortie. Faudra que je le reprenne.Eons a écrit :Chroniques du pays des mères, d'Élisabeth Vonarburg.
En revanche, celui qui précède (Le Silence de la cité), est lumineux à chaque lecture. Et, n'en déplaise à Eons, il y est bien plus question de bisexualité que d'homosexualité. Un bouquin qui devrait être publié en collection jeunesse, à mon avis (en plus des autres éditions, hein, y'a encore trop d'adultes pas éduqués).
Pas tout à fait, l'identification dépend de la personnalité que l'auteur donne à ses personnages. Comme son nom l'indique, il faut qu'il y ait "identité" (ou suffisamment d'identité) entre le personnage et le lecteur.
Pas pour l'empathie, qui dépend à la fois des capacités du lecteur, et du talent de l'auteur à fournir des personnages suffisament consistants.
Mais bon c'est confus, et ça se recouvre souvent.
Et je continue de trouver très dommage de ne pas arriver, comme Florent, à s'identifier/empathiser avec les perso principaux "différents".
Pas pour l'empathie, qui dépend à la fois des capacités du lecteur, et du talent de l'auteur à fournir des personnages suffisament consistants.
Mais bon c'est confus, et ça se recouvre souvent.
Et je continue de trouver très dommage de ne pas arriver, comme Florent, à s'identifier/empathiser avec les perso principaux "différents".