Retour sur l'Horizon: l'antho

Erion · Message par **Erion** » lun. oct. 26, 2009 12:22 pm

J'ai dit ailleurs qu'ici que mon point de vue était intermédiaire.

Que la critique du Monde disent n'importe quoi sur la SF, tant qu'elle parle du bouquin, c'est ça de gagné, et tant mieux pour l'antho.

Penser qu'une critique de l'antho par une journaliste littgen puisse changer la vision de la SF par les critiques littgen, c'est se foutre le doigt dans l'oeil et profond. Leurs critères ne sont pas pertinents pour juger de la SF et c'est juste un article.

Comme je disais, la poésie est un genre absolument révéré par les critiques et l'élite littéraire, depuis très longtemps, comme aucun autre genre, et ça vend rien. L'image d'un genre, et ses ventes, la relation n'est pas évidente.

Après, ma conclusion, toute personnelle, je sais bien que certains ne seront pas d'accord, c'est que les médias, dans leur ensemble, parleront régulièrement de SF quand cette dernière sera un succès éditorial régulier (une antho ne suffit pas, faut qu'elle soit suivie d'autres initiatives comparables dans une même période de temps). Il ne faut pas espérer ou attendre que le succès viennent d'une exposition médiatique.

Les médias, ce n'est pas le marketing. le marketing a pour but d'induire le succès, alors que les médias ne font qu'en rendre compte.

Anecdote manga : Depuis le début du phénomène manga, les éditeurs ont toujours voulu publier du Tezuka, mais commercialement, ça ne marchait pas, une catastrophe. Il s'est mis à décoller vertigineusement quand Delcourt a publié Ayako, parce que le journal "Elle" a fait un papier dessus. On pourrait donc se dire que c'est le journal qui a fait le succès de ce manga. Sauf qu'en fait, c'est parce que Dragon Ball, Naruto et tout le reste se vendent à des centaines de milliers d'exemplaires que les journalistes de "Elle" se sont intéressé(e)s au manga, et Ayako était leur point d'entrée pour parler de l'ensemble (sur l'air de : "c'est pas que pour ados, y'a aussi des histoires intéressantes").

Lensman · Message par **Lensman** » lun. oct. 26, 2009 12:24 pm

fabrice a écrit : Vous voulez faire quoi ? Expliquer la SF à Rérolle ? Dans quel but, exactement ? C'est triste à dire, mais un article intelligent et argumenté en première page du Monde Littéraire achèverait probablement de ruiner la réputation du genre.

Je pense aussi qu'il n'y a pas d'enjeu, que c'est parfaitement inutile (sauf, évidemment, au niveau de la satisfaction personnelle de celui qui écrirait l'article, et de la joie de ses trois ou quatre amis...) Mais je vois que tu es encore plus radical que moi: j'hésitais à écrire ce que tu as écrit!!!
Oncle Joe

Lem · Message par **Lem** » lun. oct. 26, 2009 12:39 pm

Lensman a écrit :la satisfaction personnelle de celui qui écrirait l'article, et de la joie de ses trois ou quatre amis

Ma mère a beaucoup aimé ce papier. C'est sans prix.

Lensman · Message par **Lensman** » lun. oct. 26, 2009 12:42 pm

Lem a écrit :
Lensman a écrit :la satisfaction personnelle de celui qui écrirait l'article, et de la joie de ses trois ou quatre amis
Ma mère a beaucoup aimé ce papier. C'est sans prix.

J'avais oublié la famille! Désolé!
Pas de chance pour mes propres essais: ma mère a horreur de la SF et du Fantastique (je crois qu'elle ignore l'existence de la Fantasy...)
Oncle Joe

Don Lorenjy · Message par **Don Lorenjy** » lun. oct. 26, 2009 1:22 pm

Erion a écrit : Leurs critères ne sont pas pertinents pour juger de la SF et c'est juste un article.

Pourquoi ?
(peut-être que la question a déjà sa réponse quelque part, mais j'aimerais bien un petit rappel)

Fabien Lyraud · Message par **Fabien Lyraud** » lun. oct. 26, 2009 1:37 pm

Est ce que l'on peut mettre un lien vers la critique sur la version en ligne du site du monde. Parce que là on ne peut pas vraiment réagir.

Don Lorenjy · Message par **Don Lorenjy** » lun. oct. 26, 2009 1:42 pm

Fabien Lyraud a écrit :Est ce que l'on peut mettre un lien vers la critique sur la version en ligne du site du monde. Parce que là on ne peut pas vraiment réagir.

Facile.

fabrice · Message par **fabrice** » lun. oct. 26, 2009 1:43 pm

C'est marrant, c'est le même que celui qui est en page 41.

Daelf · Message par **Daelf** » lun. oct. 26, 2009 1:46 pm

C'est marrant, quand on cherche directement sur le site du Monde, l'article est payant.

/D., flemmarde contente qu'on lui rappelle le lien.

Jean-Claude Dunyach · Message par **Jean-Claude Dunyach** » lun. oct. 26, 2009 3:11 pm

fabrice a écrit : Laissons les analyses de fond aux vrais spécialistes : "Werner réussit à livrer le parfait prolongement du récit précédent [celui de Colin], en se positionnant même un net cran au-dessus", nous dit Nicolas W.
Je suis jaloux.

En plus, Werner est beau... Lui...

dracosolis · Message par **dracosolis** » lun. oct. 26, 2009 3:20 pm

fabrice a écrit :
dracosolis a écrit : mais bon va AUSSI falloir sortir du "qu'importe qu'ils disent conneries sur conneries pourvu qu'ils les disent sur nous"
désolée mais le "merci not' bon maît' d'avoir pensé à nous" je marche pas, pas mon genre
et si c'est me coller au rang des dinosaures râleurs aux côtés du tonton, j'assume et je me laisse pousser les crêtes dorsales
Ça me rappelle le jeu de rôle il y a 20 ans : "oh, les journalistes disent des trucs faux sur nous, c'est pas juste, essayons de rétablir la vérité" (une vérité que, soi dit en passant, ils connaissaient parfaitement).
On a vu le résultat.
Vous voulez faire quoi ? Expliquer la SF à Rérolle ? Dans quel but, exactement ? C'est triste à dire, mais un article intelligent et argumenté en première page du Monde Littéraire achèverait probablement de ruiner la réputation du genre. Celui de R. R. est presque parfait au regard du but visé : pousser quatre ou cinq lecteurs du Monde à acheter cette antho.
Laissons les analyses de fond aux vrais spécialistes : "Werner réussit à livrer le parfait prolongement du récit précédent [celui de Colin], en se positionnant même un net cran au-dessus", nous dit Nicolas W.
Je suis jaloux.

perso je ne veux rien FAIRE, je dis seulement que c'est râlant et que je m'associe avec Tonton,
et puis cela dit honnêtement le jour où la sf est reconnue par ces gens là je crois que ça cessera d'être MA SF
quand aux malheureux qui ont pas la chance d'être dans le secret des dieux et qui du coup écrivent des conneries, là je suis désolée mais bon, y'a pas de quoi pavoiser Fabrice...

Stéphane · Message par **Stéphane** » lun. oct. 26, 2009 3:22 pm

dracosolis a écrit :et puis cela dit honnêtement le jour où la sf est reconnue par ces gens là je crois que ça cessera d'être MA SF

Du pur élitisme dans toute sa splendeur.
Tu fais partie de ces gens qui veulent l'ouverture de la SF tout en voulant rester entre eux. Complètement ridicule.

Lucie · Message par **Lucie** » lun. oct. 26, 2009 3:47 pm

dracosolis a écrit :quand aux malheureux qui ont pas la chance d'être dans le secret des dieux et qui du coup écrivent des conneries, là je suis désolée mais bon, y'a pas de quoi pavoiser Fabrice...

Là, j'ai carrément pas compris cette phrase... Il y a une private vanne quelque part ?

Lucie · Message par **Lucie** » lun. oct. 26, 2009 3:53 pm

Lem a écrit :
Lensman a écrit :la satisfaction personnelle de celui qui écrirait l'article, et de la joie de ses trois ou quatre amis
Ma mère a beaucoup aimé ce papier. C'est sans prix.

Mais elle a raison, en plus ! Je vois pas ce que vous lui reprochez à cet article. C'est un article écrit à destination de lecteurs de non-SF, il vise sa cible et l'atteint. Il y a juste un truc que je pige pas, c'est la raison pour laquelle RR a précisé l'année de naissance d'Eric.

Fabien Lyraud · Message par **Fabien Lyraud** » lun. oct. 26, 2009 3:58 pm

Quand un critique de littgen reconnait les mérites de notre genre, ose dire avec raison que la SF c'est bien écrit, que demande le peuple. Pas de grosses bourdes dans cette critique.
Il semble que nous ayons à faire à une critique qui :
- 1 Est assez ouverte d'esprit pour faire éclater son horizon littéraire.
- 2 En a marre de littérature générale actuelle et va voir si c'est mieux du coté des marges.
On barre la mention inutile. Dans les deux cas c'est un bel effort.