La SF de droite

[MF]

et d'ailleurs on les identifiait comment droite et gauche avant que les premiers députés posent leur cul sur des bancs, hein ?

Question déjà posée chez jules-de-chez-smith-en-face.
Plaine et Montagne (ceux assis en bas, et ceux assis en haut).
Personne n'a pu m'expliquer comment la rotation haut/bas -> droite/gauche s'était opérée.
Y aurait-il un historien dans la salle ?

[jp the z]

Tout ce que je sais c est que Marat etait le chef des Montagnards.
Normal il etait le premier de Corday.

ok je ----------------->[ ]

[Le_navire]

MF :

Si ma mémoire est bonne (ce n'est pas ma période de spécialisation) le basculement s'est fait à cause de la scission des juilletistes... encore un coup de Robespierre !

[Nébal]

et d'ailleurs on les identifiait comment droite et gauche avant que les premiers députés posent leur cul sur des bancs, hein ?

Question déjà posée chez jules-de-chez-smith-en-face.
Plaine et Montagne (ceux assis en bas, et ceux assis en haut).
Personne n'a pu m'expliquer comment la rotation haut/bas -> droite/gauche s'était opérée.
Y aurait-il un historien dans la salle ?

Je ne voudrais pas dire de bêtises, mais il me semble que gauche / droite, c'est antérieur à Plaine / Montagne. Cette dernière distinction s'applique à la Convention. Gauche / droite, c'était déjà à la Constituante, quand les députés ont commencé à se regrouper par affinités plutôt que par ordre. Si je ne m'abuse, la première étape en ce sens, c'était le vote sur le droit de veto du roi.

Ensuite, très rapidement, a commencé à s'opérer le mouvement de dépassement par la gauche. C'est très fluctuant, tout ça...

En tout cas, au risque d'enfoncer des portes ouvertes, contrairement à ce qui a été dit plus haut, il n'y a pas une idéologie de gauche et une idéologie de droite. Mais des gauches et des droites, au contenu idéologique variable selon les époques (la droite d'aujourd'hui étant souvent la gauche d'hier, ou certaines idées faisant le grand écart - par exemple, le nationalisme, d'abord idée de gauche, puis clairement de droite). Même si la base de la distinction reste progrès / conservation voire réaction.

[Roland C. Wagner]

+1 avec Nébal.

[Erion]

Pff, obligé de ressortir mon histoire constitutionnelle...

Donc, la gauche et la droite, ça se passe en septembre 1789 et cela correspond à la discussion constitutionnelle sur le droit de veto du roi (faut-il donner un droit de veto absolu ou non sur les lois votées) et sur la question des deux Chambres. (1 bon point pour le navire)

Avant cette question la Constituante était divisée en "aristocrates" (l'ordre ancien) et les patriotes (l'ordre nouveau). Mais ces deux questions firent apparaître chez les patriotes des modérés et des avancés. Mounier, partisan du veto absolu et des deux chambres étant modéré, Barnave adversaire du veto absolu et des deux chambres devenant le chef des avancés.

Au vote, l'Assemblée se prononça contre le veto absolu et les deux Chambres (défaite de Mirabeau, donc). Du coup, les modérés se rangèrent avec les aristocrates à DROITE du bureau du Président, et les avancés à sa GAUCHE.

C'est exactement le même système qui existait en Angleterre, à la différence que les positions n'étaient pas durables (lorsque la gauche, l'opposition, arrivait au pouvoir, elle siégeait à droite, et l'ancienne droite devenue opposition, siégeait à gauche)

Mounier et les modérés voulaient une monarchie à l'anglaise (d'où leur surnom "les monarchiens) et pas une république à l'américaine. Autant dire que les aristocrates détestent encore plus cette tendance que la gauche de Barnave. Et qu'ils furent écrasés comme il se doit (Mounier devra partir dans le Dauphiné lors des journées d'octobre).

[MF]

ActuSF, on l'aime AUSSI pour ça...

[Eons]

C'est exactement le même système qui existait en Angleterre, à la différence que les positions n'étaient pas durables (lorsque la gauche, l'opposition, arrivait au pouvoir, elle siégeait à droite, et l'ancienne droite devenue opposition, siégeait à gauche)

Tiens, faudrait faire de même en France.

[Lensman]

ActuSF, on l'aime AUSSI pour ça...

On aurait pu croire que le fil "SF métaphysique" serait sans peine le plus 'pataphysique du moment. Eh bien, on avait tort! La concurrence est rude...
Oncle Joe

[erispoe]

Comment être sûre de quoi que ce soit en littérature ? Mais il y a quand même quelques commentaires sur Starship Troopers dans Expanded Universe, justement en avant-propos de "Who are the heirs of Patrick Henry".

Badinter ?

Désolé.

[Herbefol]

[Mode Perceval]
Vos histoires de gauche et de droite là, j'aime pas ça. Je comprends jamais rien à ces trucs, suivant comment on est placé c'est pas la même chose.

[Lensman]

[Mode Perceval]
Vos histoires de gauche et de droite là, j'aime pas ça. Je comprends jamais rien à ces trucs, suivant comment on est placé c'est pas la même chose.

C'est pas faux...
Oncle Joe

[Hoêl]

C'est marrant , moi , je pensais que ces histoires dataient du Moyen-Age : "Père , gardez-vous à gauche ! Père , gardez-vous à droite !"