Esthétique du lâcher-prise par Fabrice Colin

Soslan · Message par **Soslan** » sam. nov. 07, 2009 12:10 am

Sand a écrit :
Soslan a écrit :
Je suis Johan Heliot .
Ca fera plaisir à Fabrice Colin de le savoir !

Juste pour dire que j'ai enfin édité ce lapsus qui relève de l'acte manqué. Fallait juste que je me sorte un peu la tête du fion en cette période prenante

systar · Message par **systar** » sam. nov. 07, 2009 1:37 am

Célia a écrit :
systar a écrit :ça relève d'une esthétique très "fantasy", je trouve...
Tiens, une grande absente du débat.
(J'aime beaucoup ce que tu en dis dans ton papier sur les Jaworski et Clarke, au fait.)

La raison de l'absence de la fantasy dans le débat "SF, métaphysique, et devenirs du genre"... Tiens, en voilà, une bonne question...

Et maintenant que tu me cites le papier sur la magie... je me rends compte qu'il y a une contradiction forte avec l'autre papier sur la dépossession. Merde.

Lensman · Message par **Lensman** » sam. nov. 07, 2009 1:54 am

systar a écrit :
La raison de l'absence de la fantasy dans le débat "SF, métaphysique, et devenirs du genre"... Tiens, en voilà, une bonne question...

Tu veux dire, un peu comme pourquoi on ne demande jamais leur avis aux femmes dans un débat sérieux?
Oncle Joe

systar · Message par **systar** » sam. nov. 07, 2009 2:05 am

Lensman a écrit :
systar a écrit :
La raison de l'absence de la fantasy dans le débat "SF, métaphysique, et devenirs du genre"... Tiens, en voilà, une bonne question...

Tu veux dire, un peu comme pourquoi on ne demande jamais leur avis aux femmes dans un débat sérieux?
Oncle Joe

Non, non, c'est pas la même question!

La réponse à ta question, par contre, je la connais.
Pour éviter que la lucidité des femmes ne nous révèle trop vite l'inanité et la vanité de nos "débats sérieux"

(d'ailleurs c'est pour ça qu'il y a eu peu de femmes métaphysiciennes)

Lensman · Message par **Lensman** » sam. nov. 07, 2009 2:09 am

systar a écrit : (d'ailleurs c'est pour ça qu'il y a eu peu de femmes métaphysiciennes)

Et elles n'aiment pas tellement la SF... je dois avouer que c'est troublant...
Oncle Joe

Christopher · Message par **Christopher** » sam. nov. 07, 2009 2:11 am

Lensman a écrit :
systar a écrit : (d'ailleurs c'est pour ça qu'il y a eu peu de femmes métaphysiciennes)
Et elles n'aiment pas tellement la SF... je dois avouer que c'est troublant...
Oncle Joe

Ces dames préfèrent la bit lit.

Lensman · Message par **Lensman** » sam. nov. 07, 2009 2:13 am

Et j'y pense brusquement (et seulement maintenant...): deux femmes seulement dans l'antho de Lehman...
On tient quelque chose de solide, pas de doute!
Oncle Joe

systar · Message par **systar** » sam. nov. 07, 2009 2:30 am

Lensman a écrit :Et j'y pense brusquement (et seulement maintenant...): deux femmes seulement dans l'antho de Lehman...
On tient quelque chose de solide, pas de doute!
Oncle Joe

La misogynie bien connue de Serge?

systar · Message par **systar** » sam. nov. 07, 2009 2:32 am

Lensman a écrit :
systar a écrit : (d'ailleurs c'est pour ça qu'il y a eu peu de femmes métaphysiciennes)
Et elles n'aiment pas tellement la SF... je dois avouer que c'est troublant...
Oncle Joe

ça se recoupe !

Lhisbei · Message par **Lhisbei** » sam. nov. 07, 2009 10:54 am

Christopher a écrit :
Ces dames préfèrent la bit lit.

faux selon mon libraire : les femme préfère la fantasy (80% des ses acheteurs en fantasy sont des acheteuses chez lui). sa clientèle de bit litt est certes majoritairement féminine mais moins que la fantasy. la bit litt ce sont des jeunes (-30 ans, que ça ne relance pas le débat hein) et beaucoup de jeunes garçons ou hommes qui aiment les héroïnes vêtues de combi en cuir et cuissardes à talons aiguilles et lacées jusqu'au genou ...

mais pour la sf : ben elle n'achètent pas trop

EDIT : doublon et mal réveillée ce matin

silramil · Message par **silramil** » sam. nov. 07, 2009 11:13 am

La bit-lit, c'est de la fantasy (variante de l'urban fantasy).
Ou alors le fait qu'il y ait des éléments surnaturels pacifiés ne permet pas de délimiter la fantasy.

Lensman · Message par **Lensman** » sam. nov. 07, 2009 11:21 am

silramil a écrit :La bit-lit, c'est de la fantasy (variante de l'urban fantasy).
Ou alors le fait qu'il y ait des éléments surnaturels pacifiés ne permet pas de délimiter la fantasy.

Dans la fantasy, le surnaturel est... naturel. Dans le fantastique, le surnaturel reste un sujet d'interrogation, même s'il "existe". Mais bon, ça n'explique pas l'indifférence majoritaire des femmes vis à vis de la métaphysique...
Oncle Joe

Papageno · Message par **Papageno** » sam. nov. 07, 2009 11:38 am

d'ailleurs c'est pour ça qu'il y a eu peu de femmes métaphysiciennes

Faut dire que, faire la vaisselle, raccommoder les chaussettes, torcher les mômes, faire la "popotte", et satisfaire Monsieur ! ça laisse peut de place pour la métaphysique.
Tandis que, Monsieur, repu, satisfait, peut lui, repenser le monde à son aise !

Roland C. Wagner · Message par **Roland C. Wagner** » sam. nov. 07, 2009 12:08 pm

Lhisbei a écrit :mais pour la sf : ben elle n'achètent pas trop

C'est marrant, parce que, si j'en juge par les retours que j'ai, et notamment les séances de dédicaces, les Futurs Mystères de Paris ont une bonne proportion de lectrices.

Lhisbei · Message par **Lhisbei** » sam. nov. 07, 2009 12:21 pm

selon mon libraire et à la louche (il n'a pas fait de stats)
80% des acheteurs de fantasy sont femmes
80% des acheteurs de SF sont hommes.

c'est une constatation mais ça n'empêche nullement les filles de lire de la SF.

a mon avis le "problème" aussi c'est la hard SF (lire des bouquins pour lesquels il faut une double thèse en physique et mathématiques rebutent + les filles que les mecs) presque totalement désertée par les filles. Et c'est beaucoup ce qui a été estampillé SF en parutions ces dernières années.

en sf j'ai commencé par du space op (avec des classiques), du planet opéra, et des livres qu'on ne considère pas toujours comme de la SF de maccaffrey, bradley et puis ensuite je me sous retrouvé devant mars la rouge et là j'ai décroché de ce courant là et j'ai eu l'impression que pendant quelques années il n'y avait plus que de la hard SF à lire en nouveauté. ça c'est un peu calmé depuis (ou je suis mieux informée p'tet)