le miroir de cassandre, de bernard werber

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Atv'
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Message par Atv' » mer. déc. 09, 2009 2:53 am

Sylvaner a écrit :Pour moi, Werber se range juste à côté d'Amélie Nothomb (il écrit un peu moins bien, il est un peu moins imbuvable dans les média) parmi les écrivains à succès, un brin prétentieux et... raccoleurs, je sais je l'ai déjà dit.
C'est vite dit.

Nothomb, en plus de manier le français bien mieux que Werber (qui certes ne le manie pas mal du tout) est caustique et drôle là où, on l'a dit, Werber est gentil et naïf dans ce qu'il écrit. Le Club des cinq version DeLuxe.

Pour moi, ça suffit à les départager définitivement. Les seuls points communs que je leur trouve sont qu'ils sont des auteurs à succès, donc accessibles, et que leur écriture est fluide et leur lecture simple, ce qui explique en partie le point précédent.

Nothomb m'a fait rire devant des tournures de phrases et des néologismes. Je n'ai jamais eu l'impression que Werber jouait avec les mots, qu'il ciselait ses phrases. Ils ont un rapport au langage très différent.

Et après avoir vu Nothomb dans plusieurs émissions littéraires, je crois qu'elle est tout sauf prétentieuse. Égocentrique, oui, complètement. Quant à Werber, je me demande si ce n'est pas surtout Albin Michel qui cherche à faire de lui un personnage.

C'est intéressant qu'on dérive de la critique d'une œuvre vers une discussion sur la personnalité de l'auteur. À mettre en perspective avec un billet récent de Pierre Assouline : http://passouline.blog.lemonde.fr/2009/ ... tagonisme/

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Sylvaner
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Message par Sylvaner » mer. déc. 09, 2009 3:03 am

Même si je ne me sens pas du tout protégé contre l'influence qu'exerce la personnalité médiatique des auteurs, je veux préciser que c'est bien le style de Werber qui, a mon avis, présente un caractère prétentieux et raccoleur. Les effets de manche, si tu préfères... et A. Nothomb (je n'en ai lu que 2 ... ou 3...) me semble dans une certaine mesure partager ce caractère.
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Atv'
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Message par Atv' » mer. déc. 09, 2009 3:12 am

Sylvaner a écrit :Même si je ne me sens pas du tout protégé contre l'influence qu'exerce la personnalité médiatique des auteurs, je veux préciser que c'est bien le style de Werber qui, a mon avis, présente un caractère prétentieux et raccoleur. Les effets de manche, si tu préfères... et A. Nothomb (je n'en ai lu que 2 ... ou 3...) me semble dans une certaine mesure partager ce caractère.
Alors j'avais mal interprété tes propos.

Ceci dit, je suis d'accord sur l'aspect racoleur des textes de Werber mais moins convaincu en ce qui concerne Nothomb. Pour faire une réponse de Normand, c'est sûr que c'est pas du Camus mais on est loin de Houellebecq.

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Lensman
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Message par Lensman » mer. déc. 09, 2009 4:26 am

Atv' a écrit : C'est intéressant qu'on dérive de la critique d'une œuvre vers une discussion sur la personnalité de l'auteur.
Oui, c'est une remarque qui m'intrigue. Si on met de côté les auteurs devenus classiques, bien sûr, qui sont devenus des objets de "culte", il me semble que lorsque les amateurs de SF parlent d'auteurs, ils parlent généralement beaucoup plus du contenu des textes que de la personnalité des auteurs. La médiatisation doit y être pour beaucoup, dans la cas de la littérature générale.
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Jean-Claude Dunyach
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Message par Jean-Claude Dunyach » mer. déc. 09, 2009 9:23 am

Atv' a écrit :C'est intéressant qu'on dérive de la critique d'une œuvre vers une discussion sur la personnalité de l'auteur.
C'est ce qui se produit en général quand beaucoup d'intervenants n'ont pas lu le livre.
Je compte pour 1. Comme chacun de vous...
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Don Lorenjy
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Message par Don Lorenjy » mer. déc. 09, 2009 11:43 am

Jean-Claude Dunyach a écrit :
Atv' a écrit :C'est intéressant qu'on dérive de la critique d'une œuvre vers une discussion sur la personnalité de l'auteur.
C'est ce qui se produit en général quand beaucoup d'intervenants n'ont pas lu le livre.
C'est aussi ce qui se produit lorsqu'un auteur cristallise le rejet autant sur sa personne (à tort d'ailleurs) que sur ses écrits (et là, ça se discute).
Mais tu as raison, cela permet de ne pas lire le livre pour dire quand même tout le mal que l'on pense de la personne.
Les marques Don Lorenjy et Don Lo sont retirées des rayons

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Erion
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Message par Erion » mer. déc. 09, 2009 11:47 am

Don Lorenjy a écrit :
Jean-Claude Dunyach a écrit :
Atv' a écrit :C'est intéressant qu'on dérive de la critique d'une œuvre vers une discussion sur la personnalité de l'auteur.
C'est ce qui se produit en général quand beaucoup d'intervenants n'ont pas lu le livre.
C'est aussi ce qui se produit lorsqu'un auteur cristallise le rejet autant sur sa personne (à tort d'ailleurs) que sur ses écrits (et là, ça se discute).
Ah bon, je pensais que c'était parce qu'il parlait de métaphysique ?

(mais non, je me suis pas trompé de fil...)
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bormandg
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Message par bormandg » mer. déc. 09, 2009 12:03 pm

Erion a écrit : Ah bon, je pensais que c'était parce qu'il parlait de métaphysique ?

(mais non, je me suis pas trompé de fil...)
Il en a pompé pas mal chez des auteurs de SF, mais la manière avec laquelle il la massacre....
Ceci étant et pour en revenir aux autres interventions, dans le désordre et sans citer
- Je n'ai lu qu'un livre de Prétentieuse Nothomb, Peplum, il m'a suffi pour la classer comme, cent fois, pire que Werber dans ses défauts. Son imitation de mauvaise SF n'est pardonnable que si elle n'en a jamais lu et la considère à la manière de Rinaldi comme quelque chose à démolir.
- Les lecteurs de Werber qui auront rejeté l'opinion du spécialiste en SF qui déteste Werber rejetteront pour longtemps la SF proposée par celui-ci.
- Et je répète une fois de plus que, sans pardonner les défauts de style, les mauvaises imitations et la prétention de BW, je continue néanmoins à défendre le fait qu'il propose une porte d'enttrée à la SF et que les critiques contre lui se transforment rapidement en rejet de la SF populaire (qui est, qu'on le veuille ou non, la SF de Werber, pas celle que nous lisons).
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

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Lensman
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Message par Lensman » mer. déc. 09, 2009 12:12 pm

bormandg a écrit : - Et je répète une fois de plus que, sans pardonner les défauts de style, les mauvaises imitations et la prétention de BW, je continue néanmoins à défendre le fait qu'il propose une porte d'enttrée à la SF et que les critiques contre lui se transforment rapidement en rejet de la SF populaire (qui est, qu'on le veuille ou non, la SF de Werber, pas celle que nous lisons).
Il me semble que ce rejet de la SF "populaire", dans le milieu de la SF, il existe depuis toujours (que ce soit dans le fandom, et surtout chez ceux qui expliquent longuement qu'ils ne font pas partie du fandom). Le Fleuve Noir a tout de même été largement éreinté, de son temps, c'est le moins que l'on puisse dire... les Barjavel, pourtant très lus et appréciés par un large public, étaient considérés avec grimaces et mépris par les connaisseurs... quoi de neuf sous le soleil?
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Message par bormandg » mer. déc. 09, 2009 12:16 pm

Lensman a écrit :
bormandg a écrit : - Et je répète une fois de plus que, sans pardonner les défauts de style, les mauvaises imitations et la prétention de BW, je continue néanmoins à défendre le fait qu'il propose une porte d'enttrée à la SF et que les critiques contre lui se transforment rapidement en rejet de la SF populaire (qui est, qu'on le veuille ou non, la SF de Werber, pas celle que nous lisons).
Il me semble que ce rejet de la SF "populaire", dans le milieu de la SF, il existe depuis toujours (que ce soit dans le fandom, et surtout chez ceux qui expliquent longuement qu'ils ne font pas partie du fandom). Le Fleuve Noir a tout de même été largement éreinté, de son temps, c'est le moins que l'on puisse dire... les Barjavel, pourtant très lus et appréciés par un large public, étaient considérés avec grimaces et mépris par les connaisseurs... quoi de neuf sous le soleil?
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Le fait que le rejet de BW amplifie le déclin de la SF. Ce n'est pas rien. :twisted:
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Message par rmd » mer. déc. 09, 2009 12:21 pm

bormandg a écrit : - Les lecteurs de Werber qui auront rejeté l'opinion du spécialiste en SF qui déteste Werber rejetteront pour longtemps la SF proposée par celui-ci.
Soyons sérieux : 0,1% des lecteurs de werber tomberont sur une critique de werber sur noosfere et ils s'en taperont.
Après des années de cérémonie du Thé, il n’y a rien de meilleur que de vomir de la Bière.

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Message par bormandg » mer. déc. 09, 2009 12:30 pm

rmd a écrit :
bormandg a écrit : - Les lecteurs de Werber qui auront rejeté l'opinion du spécialiste en SF qui déteste Werber rejetteront pour longtemps la SF proposée par celui-ci.
Soyons sérieux : 0,1% des lecteurs de werber tomberont sur une critique de werber sur noosfere et ils s'en taperont.
Avant d'aller sur Noosfère, ils peuvent rencontrer n'importe lequel des participants à ce forum, et le résultat, dans 99,9% des cas, sera "La SF est incompatible avec mes goûts". Le 0.1% qui va sur noosfere, c'est ce qui reste.
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Message par Lensman » mer. déc. 09, 2009 12:32 pm

bormandg a écrit : Le fait que le rejet de BW amplifie le déclin de la SF. Ce n'est pas rien. :twisted:
... ça, c'est une formulation ronflante mais bien vague... tu ne réponds pas à ma remarque sur le fait que cela à toujours été le cas...
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Message par bormandg » mer. déc. 09, 2009 12:38 pm

Lensman a écrit :
bormandg a écrit : Le fait que le rejet de BW amplifie le déclin de la SF. Ce n'est pas rien. :twisted:
... ça, c'est une formulation ronflante mais bien vague... tu ne réponds pas à ma remarque sur le fait que cela à toujours été le cas...
Oncle Joe
D'accord, mais avec une différence: le lecteur du FNA paraissait lecteur potentiel et on essayait de l'introduire à AEVV sans trop le brusquer (en plus, FNA a, mal, publié du VV). le lecteur de Werber, on commence par essayer de lui démolir son idole et de la lui remplacer par Greg Egan. On lui dit "tu lis BW, tu es un con, tu devrais lire ..." et on l'a perdu avant même d'avoir dit qui il devrait lire. :twisted:
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Travis
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Message par Travis » mer. déc. 09, 2009 12:41 pm

Les lecteurs de Werber ne sont pas assez ouvert pour aller voir si il y a autre chose ailleurs?

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