Le Déclin de la SF, la montée de la fantasy

Hoêl · Message par **Hoêl** » jeu. déc. 17, 2009 10:56 am

A propos du cyberpunk , ce qui me sidère , c'est qu'il a déjà quasiment disparu , on ne voit plus que Morgan et Hamilton pour s'y coller . Pourtant , en ce qui me concerne , il a donné beaucoup des bouquins les plus remarquables de ces 15 dernières années : Le samouraï virtuel , Neuromancien , Aristoï , bien sûr , mais surtout la géniale trilogie de Marid Audran par Effinger . J'ai pourtant l'impression que chez les auteurs français il y en a qui ne sont pas des "nuls" en sciences mais fort peu d'entre eux se sont penchés sur ce domaine particulier .

Le_navire · Message par **Le_navire** » jeu. déc. 17, 2009 11:07 am

D'abord elle a goûté la pomme,
même que ce n'était pas bon.
Y avait rien d'autre, alors en somme
elle a eu raison, eh bien, non?
Ça l'a pourtant arrangé, l'homme,
c'était pas lui qui l'avait fait.
N'empêche, il l'a bouffée, la pomme,
jusqu'au trognon et vite fait.
Oui, mais c'est la faute à Eve.
Il n'a rien fait, lui, Adam.
Il n'a pas dit "Femme, je crève,
rien à se mettre sous la dent.
D'ailleurs, c'était pas terrible,
même pas assaisonné.
C'est bien écrit dans la bible:
Adam, il est mal tombé.
Après ça, quand Dieu en colère
leur dit avec des hurlements:
"Manque une pomme à l'inventaire!
Qui l'a volée? C'est toi, Adam?"
Eve s'avança, fanfaronne, et dit
"Mais non, papa, c'est moi,
mais, d'ailleurs, elle était pas bonne,
faudra laisser mûrir, je crois".
Alors c'est la faute à Eve
s'Il les a chassés d'en haut,
et puis Adam a pris la crève:
il avait rien sur le dos.
Eve a dit: "Attends, je cueille
des fleurs". C'était trop petit.
Fallait une grande feuille
pour lui cacher le zizi.
Après ça, quelle triste affaire.
Dieu leur a dit: "Faut travailler".
Mais qu'est-ce qu'on pourrait bien faire?
Eve alors a dit :"J'ai trouvé".
Elle s'arrangea, la salope,
pour faire et porter les enfants.
Lui poursuivait les antilopes
et les lapins pendant ce temps.
C'est vraiment la faute à Eve
si Adam rentrait crevé.
Elle avait une vie de rêve,
elle s'occupait des bébés,
défrichait un peu la terre,
semait quelques grains de blé,
pétrissait bols et soupières,
faisait rien de la journée.
Pour les enfants, ça se complique.
Au premier fils il est content,
mais quand le deuxième rapplique,
il devient un peu impatient.
Le temps passe. Adam fait la gueule:
il s'aperçoit que sa nana
va se retrouver toute seule
avec trois bonhommes à la fois.
Là, c'est bien la faute à Eve:
elle n'a fait que des garçons
et le pauvre Adam qui rêve
de changer un peu d'horizon,
lui faudra encore attendre
de devenir grand papa
pour tâter de la chair tendre
si même il va jusque là.
En plus, pour faire bonne mesure,
elle nous a collé un péché
qu'on se repasse et puis qui dure.
Elle a vraiment tout fait rater.
Nous, les filles, on est dégueulasses,
paraît qu'ça nous est naturel,
et les garçons, comme ça passe
par chez nous, ça devient pareil.
Mais si c'est la faute à Eve,
comme le bon Dieu l'a dit,
moi, je vais me mettre en grève,
j'irai pas au paradis.
Non, mais qu'est-ce qu'Il s'imagine?
J'irai en enfer tout droit.
Le bon Dieu est misogyne,
mais le diable, il ne l'est pas, ah!

Eons · Message par **Eons** » jeu. déc. 17, 2009 11:10 am

Roland C. Wagner a écrit :
Virprudens a écrit :En revanche, ils ont eu de supers notes en philo au bac. C'est remarquable.
Pas moi, m'sieur.

5/20 pour moi...

Message par **Travis** » jeu. déc. 17, 2009 11:12 am

Eons a écrit :
Roland C. Wagner a écrit :
Virprudens a écrit :En revanche, ils ont eu de supers notes en philo au bac. C'est remarquable.
Pas moi, m'sieur.
5/20 pour moi...

Tiens! moi aussi

Don Lorenjy · Message par **Don Lorenjy** » jeu. déc. 17, 2009 11:16 am

La Fantasy et la SF c'est pareil : nul quand c'est mal fait, super quand c'est bien fait.
Peut-être qu'on publie plus de bonne SF que de bonne Fantasy (en proportion de la masse publiée dans chaque genre), et que, selon l'axiome de Dieu, le public continue de ne pas se tromper et achète plus de Fantasy.
Il manque peut-être un éditeur de SF populaire, ppdt, dans le sillage du Fleuve. Ou peut-être pas. Werber a pris la place.

Message par **Travis** » jeu. déc. 17, 2009 11:35 am

Don Lorenjy a écrit :La Fantasy et la SF c'est pareil : nul quand c'est mal fait, super quand c'est bien fait.
Peut-être qu'on publie plus de bonne SF que de bonne Fantasy (en proportion de la masse publiée dans chaque genre), et que, selon l'axiome de Dieu, le public continue de ne pas se tromper et achète plus de Fantasy.
Il manque peut-être un éditeur de SF populaire, ppdt, dans le sillage du Fleuve. Ou peut-être pas. Werber a pris la place.

Ou un nouveau mouvement SF qui explose, comme le Cyberpunk à son époque.

Lensman · Message par **Lensman** » jeu. déc. 17, 2009 11:55 am

Travis a écrit :
Don Lorenjy a écrit :La Fantasy et la SF c'est pareil : nul quand c'est mal fait, super quand c'est bien fait.
Peut-être qu'on publie plus de bonne SF que de bonne Fantasy (en proportion de la masse publiée dans chaque genre), et que, selon l'axiome de Dieu, le public continue de ne pas se tromper et achète plus de Fantasy.
Il manque peut-être un éditeur de SF populaire, ppdt, dans le sillage du Fleuve. Ou peut-être pas. Werber a pris la place.
Ou un nouveau mouvement SF qui explose, comme le Cyberpunk à son époque.

Le "OurClub"?
Oncle Joe

Erion · Message par **Erion** » jeu. déc. 17, 2009 12:21 pm

Lensman a écrit :
Travis a écrit :
Don Lorenjy a écrit :La Fantasy et la SF c'est pareil : nul quand c'est mal fait, super quand c'est bien fait.
Peut-être qu'on publie plus de bonne SF que de bonne Fantasy (en proportion de la masse publiée dans chaque genre), et que, selon l'axiome de Dieu, le public continue de ne pas se tromper et achète plus de Fantasy.
Il manque peut-être un éditeur de SF populaire, ppdt, dans le sillage du Fleuve. Ou peut-être pas. Werber a pris la place.
Ou un nouveau mouvement SF qui explose, comme le Cyberpunk à son époque.
Le "OurClub"?
Oncle Joe

Argh, ne donne pas d'idées malheureux !

Hoêl · Message par **Hoêl** » jeu. déc. 17, 2009 3:07 pm

Ben ça serait sympa , la "Happy our" !

Message par **Travis** » jeu. déc. 17, 2009 3:26 pm

Hoêl a écrit :Ben ça serait sympa , la "Happy our" !

ça existe déjà

Pardon je

Don Lorenjy · Message par **Don Lorenjy** » jeu. déc. 17, 2009 4:06 pm

Non, reste, sinon tu seras pas sur la photo...

Message par **Travis** » jeu. déc. 17, 2009 4:09 pm

Don Lorenjy a écrit :Non, reste, sinon tu seras pas sur la photo...

d'accord mais pas entre les jambes de MC.

marypop · Message par **marypop** » lun. déc. 21, 2009 1:58 pm

MF a écrit :
marypop a écrit :Ca se saurait si Star Wars avait fait exploser la SF au point qui frappe actuellement la fantasy.
Star Wars : 1977

marypop a écrit :
Virprudens a écrit :
jerome a écrit :2) Culture has caught up with our imagination. Where SF used to speculate, we can now read more amazing things in New Scientist.
Vrai. Mais ça signifie surtout que les auteurs de SF sont des grosses brêles en sciences, incapables de l'aimer, de la comprendre, de l'intégrer et d'aller au-delà.
En revanche, ils ont eu de supers notes en philo au bac. C'est remarquable.
Et très intéressant.
J'aurais plutôt dit que l'émerveillement est différent.

Tout le cyberpunk qui est relativement récent a démontré la capacité de spéculation d'une génération.
Neuromancien : 1984

tu voudrais dire que starwars a créé la vague cyberpunk ?
mmmm je ne crois pas

Clarifions ma réponse.
Pour starwars je parlais d'impact sur les ventes.

Pour le cyberpunk, c'est principalement une allusion au fait que même 84 reste pour moi récent si l'on prend l'axe

jerome a écrit :2) Culture has caught up with our imagination. Where SF used to speculate, we can now read more amazing things in New Scientist.

Axe qui est souvent mis en parallèle principalement avec la désillusion de l'homme sur la lune.

MF · Message par MF » lun. déc. 21, 2009 3:43 pm

marypop a écrit :tu voudrais dire que starwars a créé la vague cyberpunk ?
mmmm je ne crois pas

Moi, non plus, je ne crois pas.
Ce qui tombe bien, puisque ce n'est pas ce que je voulais faire remarquer.

2001, a space odyssey (1968) reste, quoique l'on en dise, assez confidentiel.
Le premier film de SF (même si ça fait mal de l'admettre dans le genre) qui explose, c'est StarWars 1977).

Et toute une génération d'ado s'est mit à lire de la SF parce qu'il y avait eu StarWars. Les même qui sont tombés à pied joint dans le cyberpunk.

marypop · Message par **marypop** » lun. déc. 21, 2009 4:01 pm

MF a écrit :
marypop a écrit :tu voudrais dire que starwars a créé la vague cyberpunk ?
mmmm je ne crois pas
Moi, non plus, je ne crois pas.
Ce qui tombe bien, puisque ce n'est pas ce que je voulais faire remarquer.

2001, a space odyssey (1968) reste, quoique l'on en dise, assez confidentiel.
Le premier film de SF (même si ça fait mal de l'admettre dans le genre) qui explose, c'est StarWars 1977).

Et toute une génération d'ado s'est mit à lire de la SF parce qu'il y avait eu StarWars. Les même qui sont tombés à pied joint dans le cyberpunk.

Bon, je ne suis pas d'accord, mais je n'ai pas de preuve, tout reste intuitif.

Je disais au contraire qu'à mon sens il n'y a pas eu d'explosion des ventes SF début 80 comme il y a eu explosion des ventes fantasy dans les années 2000.

Mais si les spécialistes de l'édition ont des chiffres qui corroborent ta vision, je m'incline.

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