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Voila un mode de définition de la SF dans lequel je me reconnais mieux.Lem a écrit :Et pourtant, ces textes sont indiscutablement de la la SF à mes yeux...
Ce n'est pas simple, non. Si je devais essayer de préciser ne serait-ce que le mot "objectif" ici, ça pourrait prendre des mois. Mais cette délimitation entre métaphysique et ésotérisme n'en est pas moins vraie, à mon sens. Jamais un livre de métaphysique n'ira tenter d'expliquer un phénomène par la disposition des étoiles ou le marc de café. Prétendre le contraire, c'est céder à la mauvaise foi ambiante.Lensman a écrit : si c'était si simple !
Eh oui !MF a écrit : et on arrive à une définition qui me laisse glacé :
"MÉTAPHYSIQUE, subst. fém. : Partie de la réalité qui n'est pas susceptible d'une vérification scientifique."
Donc, on est d'accord, selon cette définition, la métaphysique recouvre le même champ exploratoire (même si les modes exploratoires peuvent être différents) que l'ésotérisme ?Shalmaneser a écrit :Eh oui !MF a écrit : et on arrive à une définition qui me laisse glacé :
"MÉTAPHYSIQUE, subst. fém. : Partie de la réalité qui n'est pas susceptible d'une vérification scientifique."
Voilà typiquement le genre de phrase que je ne comprends pas (hors l'effet poétique, ce qui est un autre problème, très intéressant par ailleurs).Lem a écrit :Rien ne permet d'affirmer que ces prodiges sont ratonalisés, ni même rationalisables. I
La SF c'est de la science mythifiée. Au sens de : une mythologie basée sur la raison et les sciences. Voilà une définition dans laquelle Joe et quelqyes autres se reconnaîtront mieux.Pareil avec les extraterrestres. Dans un roman de SF, quand il y a des extraterrestres, ils existent. Ce n'est pas de la "métaphysique réifiée".
Dans le monde tel que nous le décrivons actuellement (le vrai), la possibilité des extraterrestres est envisageable (ce n'est même pas une idée "métaphysique"), elle a des raisons d'ête envisagée. Pour "l'Eternel retour", par contre, c'est comme pour le Père Noël, c'est une fabrication "symbolique".
Quand on fabrique une expression comme "métaphysique réifiée", on a tendance à se piéger.
Heu... et bien... je...Fabien Lyraud a écrit :La SF c'est de la science mythifiée. Au sens de : une mythologie basée sur la raison et les sciences. Voilà une définition dans laquelle Joe et quelqyes autres se reconnaîtront mieux.Pareil avec les extraterrestres. Dans un roman de SF, quand il y a des extraterrestres, ils existent. Ce n'est pas de la "métaphysique réifiée".
Dans le monde tel que nous le décrivons actuellement (le vrai), la possibilité des extraterrestres est envisageable (ce n'est même pas une idée "métaphysique"), elle a des raisons d'ête envisagée. Pour "l'Eternel retour", par contre, c'est comme pour le Père Noël, c'est une fabrication "symbolique".
Quand on fabrique une expression comme "métaphysique réifiée", on a tendance à se piéger.
ATILF a écrit :MÉTAPHYSIQUE, subst. fém. : Partie fondamentale de la réflexion philosophique qui porte sur la recherche des causes, des premiers principes.
Lem a écrit :La métaphysique est la partie de la réalité qui n'est pas susceptible d'une vérification scientifique.
Shalmaneser a écrit :La frontière est pourtant claire : la métaphysique ne prétend jamais établir une vérité objective.
Shalmaneser a écrit :La métaphysique bien comprise n'entre jamais en concurrence directe avec la démarche scientifique.
Fabien, je serais à ta place, je me casserais vite fait avant l'arrivée de Gérard...Fabien Lyraud a écrit :La SF c'est de la science mythifiée. Au sens de : une mythologie basée sur la raison et les sciences. Voilà une définition dans laquelle Joe et quelqyes autres se reconnaîtront mieux.
Le "champ exploratoire" de l'ésotérisme, c'est d'abord le portefeuille du chaland...MF a écrit :Donc, on est d'accord, selon cette définition, la métaphysique recouvre le même champ exploratoire (même si les modes exploratoires peuvent être différents) que l'ésotérisme ?Shalmaneser a écrit :Eh oui !MF a écrit : et on arrive à une définition qui me laisse glacé :
"MÉTAPHYSIQUE, subst. fém. : Partie de la réalité qui n'est pas susceptible d'une vérification scientifique."
Et selon Lem, les modes exploratoires ne font poas partie de la définition ?
Shalmaneser a écrit :C'est vraiment difficile à comprendre. Je vois plus la métaphysique comme une interrogation que comme une réalité... ce sont les question que l'on se pose SUR la réalité qui sont de la métaphysique, pas la réalité en elle-même.MF a écrit : et on arrive à une définition qui me laisse glacé :
"MÉTAPHYSIQUE, subst. fém. : Partie de la réalité qui n'est pas susceptible d'une vérification scientifique."
Non?
Oncle Joe
Quatre aspects d'une seule et même définition.MF a écrit :Faites comme si j'étais pas là, je continue juste à enrichir le définitionnaire
ATILF a écrit :MÉTAPHYSIQUE, subst. fém. : Partie fondamentale de la réflexion philosophique qui porte sur la recherche des causes, des premiers principes.Lem a écrit :La métaphysique est la partie de la réalité qui n'est pas susceptible d'une vérification scientifique.Shalmaneser a écrit :La frontière est pourtant claire : la métaphysique ne prétend jamais établir une vérité objective.Shalmaneser a écrit :La métaphysique bien comprise n'entre jamais en concurrence directe avec la démarche scientifique.
reviens par ici tonton, ne t'étrangle pasLensman a écrit :Heu... et bien... je...Fabien Lyraud a écrit :La SF c'est de la science mythifiée. Au sens de : une mythologie basée sur la raison et les sciences. Voilà une définition dans laquelle Joe et quelqyes autres se reconnaîtront mieux.Pareil avec les extraterrestres. Dans un roman de SF, quand il y a des extraterrestres, ils existent. Ce n'est pas de la "métaphysique réifiée".
Dans le monde tel que nous le décrivons actuellement (le vrai), la possibilité des extraterrestres est envisageable (ce n'est même pas une idée "métaphysique"), elle a des raisons d'ête envisagée. Pour "l'Eternel retour", par contre, c'est comme pour le Père Noël, c'est une fabrication "symbolique".
Quand on fabrique une expression comme "métaphysique réifiée", on a tendance à se piéger.
Oncle Joe
Le boson de Higgs ? Les super-cordes ? Les trous de ver ?Lem a écrit :Quand je dis que la SF est riche en objets, concepts, entités métaphysiques réifiés, j'entends par là des objets, concepts et entités dont on ne peut pas vérifier scientifiquement l'existence dans notre monde. L'éternel retour. Le voyage dans le temps. Les dieux. L'après-vie, etc.
Le fait que quelque chose soit en même temps une "partie de la réalité" et une "partie de la réflexion philosophique", ça ne choque personne?Shalmaneser a écrit :Quatre aspects d'une seule et même définition.MF a écrit :Faites comme si j'étais pas là, je continue juste à enrichir le définitionnaire
ATILF a écrit :MÉTAPHYSIQUE, subst. fém. : Partie fondamentale de la réflexion philosophique qui porte sur la recherche des causes, des premiers principes.Lem a écrit :La métaphysique est la partie de la réalité qui n'est pas susceptible d'une vérification scientifique.Shalmaneser a écrit :La frontière est pourtant claire : la métaphysique ne prétend jamais établir une vérité objective.Shalmaneser a écrit :La métaphysique bien comprise n'entre jamais en concurrence directe avec la démarche scientifique.
