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Ah, oui, j'oubliais : les menaces non exécutées ça fait p'tite bite, quand même.Daylon a écrit :Attention, bullshit-o-mètre dans l'orange: ce n'est pas parce que tu vois le taquet arriver que tu ne le mérites pas.Roland C. Wagner a écrit :Si je peux m'appuyer sur mon expérience personnelle sans me faire traiter d'égocentrique nombriliste
Tsss, tu sais, Daylon, si tu veux faire le forumeur trashouille, faut aller jusqu'au bout: c'est peut-être un jeu, de citer Serge comme LA référence ultime*, surtout quand je viens de dire que la philo fonctionne plutôt, à mon sens, par réseaux que par de simples propres assénés comme arguments d'autorité ou comme le Schibboleth ultime de toutes les énigmes...Daylon a écrit : À propos, Systar, ta fanattitude de Serge Lehman commence à se voir. N'en met pas partout s'il te plaît, tu es en public. C'est pas propre.
La SF n'est pas morte. Elle fait simplement une petite pause pour mieux reprendre par la suiteDaylon a écrit :... Bon, y'a que moi à avoir l'impression ici que vous essayez de sauver une sf morte et enterrée* ?
Ah bon ? Parler de création de monde, comme je l'ai fait, ce n'est pas parler d'imaginaire ? Parler de métaphores, d'idées, d'images, ce n'est pas parler d'imaginaire ?Fabien Lyraud a écrit :Il y a un paramètre totalement absent de notre débat : la SF est une littérature d'imaginaire.
La SF est une littérature de création, d'invention et de grande imagination. Et nous n'avons pas parlé, à part Systar de façon relativement bréve, de cet aspect de la SF. Je pense que quelque part c'est symptômatique.
+ 1, comme on dit.Papageno a écrit :Je ne suis pas sur qu'il se vendent moins de SF aujourd'hui! C'est, il me semble, un effet purement relatif. ils s'en vend seulement moins que de la Fantasy par exemple.
Faudrait avoir des chiffres précis. Par exemple avoir le total des ventes de livres de SF depuis 1950. A vue de nez (mais j'ai peut-être tout faux), ce nombre a constamment augmenter de 1950 jusque vers 1980, et est redescendu ensuite jusque vers 1990 pour de nouveau augmenter par la suite. (Je parle du total, pas du nombre d'exemplaire moyen pour chaque livre).
Donc si ces intuitions venaient à être confirmées. Le déclin serait tout relatif. Dans le cas contraire faudrait voir si cela est aussi catastrophique que le laisse entendre certains uniquement pour servir leurs discours de dissolution!
Hm, la spéculation, c'est précisément de l'imaginaire. Imaginaire, ça ne veut pas dire n'importe quoi. H.G. Wells disait "there's nothing interesting if everything is possible". La SF a une contrainte, c'est le réel, et l'auteur se débrouille avec ça. Pour que ça tienne la route, pour que le lecteur y croit, il faut en général bien connaître les règles du réel pour savoir éviter les pièges (et à ce jeu, Greg Egan est un maître dans l'art d'éviter précisément de rentrer dans les mécanismes précis des théories scientifiques, et de ne pas écrire de hard-science).Fabien Lyraud a écrit : Il y a un mythe d'une SF, littérature prospectiviste et extrapolatrice qui ne serait que ça et qui à mon avis est dangereux. La Sf est une littérature d'idées. C'est exact mais cela veut dire littérature de concepts et pas littérature d'idéologie. Pour moi le niveau imaginaire est aussi important que le niveau spéculatif; Les idées pouvant donner une créativité somptueuse dont je trouve la SF parlant du proche futur est dénuée trop occupée à vouloir se couler dans une certaine plausibilité.
Ça dépend : s'il rencontre Tom Bombadil en chemin, on est bon pour une centaine de pages au minimum.Erion a écrit :Si Gandalf était un magicien tout puissant, il balance l'anneau lui-même dans le volcan et le SdA se termine en 10 pages.
Si James T. Kirk ou Jean-Luc Picard étaient passés par là, depuis l'Enterprise ils auraient pu directement téléporter Gandalf et l'anneau devant le lac de lave. Une page suffisaitErion a écrit :Si Gandalf était un magicien tout puissant, il balance l'anneau lui-même dans le volcan et le SdA se termine en 10 pages
Fabien, faisons bref. Faut-il vraiment commencer à envoyer la sauce sur l'idée d'imaginaire? définir l'imagination? L'imaginal? Le rapport subtil entre image et idée? Est-ce bien raisonnable, un 31 décembre, de devoir faire prendre à tout le monde une boîte d'aspirine pour faire passer la migraine occasionnée par un tel débat? Hein?Fabien Lyraud a écrit :Il y a un paramètre totalement absent de notre débat : la SF est une littérature d'imaginaire.
La SF est une littérature de création, d'invention et de grande imagination. Et nous n'avons pas parlé, à part Systar de façon relativement bréve, de cet aspect de la SF. Je pense que quelque part c'est symptômatique.
Il y a un mythe d'une SF, littérature prospectiviste et extrapolatrice qui ne serait que ça et qui à mon avis est dangereux. La Sf est une littérature d'idées. C'est exact mais cela veut dire littérature de concepts et pas littérature d'idéologie. Pour moi le niveau imaginaire est aussi important que le niveau spéculatif; Les idées pouvant donner une créativité somptueuse dont je trouve la SF parlant du proche futur est dénuée trop occupée à vouloir se couler dans une certaine plausibilité. Elle privilégie trop le niveau spéculatif et évacue le niveau imaginaire. On se retrouve quelque part dans la situation d'une voiture qui se retrouverait à rouler sur deux roue. Le problème c'est que l'imaginaire est en situation de roue motrice et que souvent c'est la grande créativité des auteurs qui permet aux idées de se diffuser dans une oeuvre. Et là la voiture SF, elle n'avance plus très vite.
Le cyberpunk pour moi est un pétard mouillé. Les univers virtuels commencent avec le "Simulacron 3" de Galouye. Et Jeury dans son "temps incertain" est déjà dans le ton de ce que sera le cyberpunk. Les Phords de Garichankar sont déjà une incarnation de la matrice. La France avait dix ans d'avance sur les USA, mais, on n'avait pas extrapolé l'avénement de la micro informatique. L'apport de Gibson c'est l'intégration de la culture des hackers avec ses mythes et ses fantasmes dans la SF et on me dira que c'est déjà beaucoup.Un cul de sac au cul sacrément ouvert, si j'ose m'exprimer ainsi. Le cyberpunk était une avant-garde qui, comme la plupart des avant-gardes, s'est diluée en enrichissant le courant principal du genre — mais aussi en se répandant dans le monde réel sous forme d'un ensemble de courants de pensée.
