Prix du Lundi

[Lensman]

Le GPI aurait pu préférer un roman fantastique, par exemple.

Encore faudrait-il qu'il en paraisse.

Hélas… tu sais ce qui te reste à faire…
Oncle Joe

[Pete Bondurant]

légitimité = différence

mouahahahahaha !!!!!

Dans ce cas précis, oui, puisque j'avais cru comprendre que la création d'un Prix de la SF trouvait sa justification(légitimaition) dans un geste de démarcation (différenciation).

Cela n'engage aucune apologie générale de la différence (dont on se demande ce qu'elle pourrait vouloir dire... pourquoi m'attribuer des présupposés pareils ?).

[Lensman]

légitimité = différence

mouahahahahaha !!!!!

Dans ce cas précis, oui, puisque j'avais cru comprendre que la création d'un Prix de la SF trouvait sa justification(légitimaition) dans un geste de démarcation (différenciation).

Cela n'engage aucune apologie générale de la différence (dont on se demande ce qu'elle pourrait vouloir dire... pourquoi m'attribuer des présupposés pareils ?).

"Spécificité" est un terme plus sympa, je trouve.
Oncle Joe

[Anne]

J'ai rarement lu autant de mauvaise foi en une seule fois sur un forum.
.

Tu ne vas pas souvent sur les forums!!!
Oncle Joe

Non, c'est vrai! Je viens rarement mais je ne suis jamais déçue!

[Pete Bondurant]

Si l'encyclopédie était mauvaise, nul besoin de serait de mal l'interpréter pour être induit en erreur. Mais l'encyclopédie collaborative n'est pas toujours mauvaise, et comme l'article cité respecte les règles du genre, il cite ses sources, qu'il est utile de consulter. Si l'on va voir la référence Quarante-Deux, on peut notamment lire

ce prix a été conçu pour marquer une rupture avec l'amalgame et la confusion des genres qui semblent de mise aujourd'hui dans les divers jurys professionnels, chez les éditeurs et les critiques

Adonc ma question n'était pas dénuée de fondement.

Et pour répondre à Oncle Joe : tes explications sont claires. Les textes sont bons ; les jurés apprécient ; ils obtiennent le prix.

Mais je répète ce que j'ai dit plus haut : en l'attribuant à Beauverger et Noirez, vous entérinez de fait le déplacement des lignes définitionnelles (l'extension de la SF à des textes qui n'en relèvent pas exclusivement) qui a justifié la re-baptisation du GPI.

En vous alignant sur les mêmes critères de sélection et en récompensant les mêmes textes, n'invalidez-vous pas la charte du Prix ?

*

Maintenant, si je délire totalement en fantasmant sur les intentions du Prix du Lundi, il faut me le dire (je ne le connaissais pas il y a deux jours, les malentendus sont possibles).

[MF]

légitimité = différence

mouahahahahaha !!!!!

Dans ce cas précis, oui, puisque j'avais cru comprendre que la création d'un Prix de la SF trouvait sa justification(légitimaition) dans un geste de démarcation (différenciation).

Cela n'engage aucune apologie générale de la différence (dont on se demande ce qu'elle pourrait vouloir dire... pourquoi m'attribuer des présupposés pareils ?).

"Spécificité" est un terme plus sympa, je trouve.

Plus que sympa.

Par rapport à "légitimité" ou "justification", ça a l'avantage d'être le mot correspondant au concept. Parce que la question de la "légitimité" des prix et autres amuseries me semble toute autre.

Enfin, si j'ai bien compris, cette fois-ci, ce que Pete veut dire.

[Anne]

J'ai rarement lu autant de mauvaise foi en une seule fois sur un forum.
J'adore le Déchronologue mais ce n'est PAS de la SF (sauf si on estime qu'un livre sur des pirates utilisant un vaisseau - pas spatial - magique EST de la SF et dans ce cas je dis "oh mais j'adooooooooore la SF!" ).

S'il m'en souvient bien, le Déchronologue met en scène des voyageurs du temps. Mais ils sont vus - et c'est la grande originalité de ce livre qui mérite amplement ses prix - ils sont vus par les gens qui vivent dans l'époque où ils arrivent et non par les voyageurs du temps eux-mêmes. Il n'est pas question de magie là-dedans. Ou plutôt, ce qui est perçu comme de la magie, ce sont des techniques trop évoluées pour l'époque, comme un téléphone portable semblerait magique pour un humain du 19e siècle.
Les voyages dans le temps sont clairement du ressort de la SF.

Ai-je dit que ce livre ne méritait pas ses prix?
D'accord, oublions la dimension fantasy du style, la perception générale et l'époque également, ne gardons que l'histoire et mettons de côté son traitement.C'est finalement ce qui définit actuellement la littérature de l'imaginaire.
Bon en tant que non spécialiste et non encyclopédiste j'ai bien compris: y a des voyages dans le temps donc c'est obligatoirement de la pure SF au détriment du reste... Pour un prix qui veut mettre en avant les romans de SF non spécifiquement primés, c'est un rien contradictoire de choisir LE roman qui mélange très justement les genres.

Désolée, mais je ne classerai pas le Déchronologue en SF.
(Et aussi parce que la SF, ça m'emmerde... oups...)

[Anne]

Oups ça a déjà été dit.
Désolée, vous écrivez trop pour moi...

[MF]

Mais je répète ce que j'ai dit plus haut : en l'attribuant à Beauverger et Noirez, vous entérinez de fait le déplacement des lignes définitionnelles (l'extension de la SF à des textes qui n'en relèvent pas exclusivement) qui a justifié la re-baptisation du GPI.

En vous alignant sur les mêmes critères de sélection et en récompensant les mêmes textes, n'invalidez-vous pas la charte du Prix ?

Là, tu vois, tu poses la question de la légitimité.

En présupposant des critères de sélection que tu ne connais pas [existent-ils d'ailleurs ? les légendes qui entourent ce prix sont multiples], si tu ne connaissais pas ce prix il y a 2 jours.

[Pete Bondurant]

Là, tu vois, tu poses la question de la légitimité.

Ben oui, depuis trois pages déjà.

En présupposant des critères de sélection que tu ne connais pas , si tu ne connaissais pas ce prix il y a 2 jours.

Exact, je ne connais pas les critères de sélection, et c'est précisément ce qui demande à être éclairci (pour savoir si la question de la légitimité se pose).

[Pete Bondurant]

Pour un prix qui veut mettre en avant les romans de SF non spécifiquement primés, c'est un rien contradictoire de choisir LE roman qui mélange très justement les genres.

Ben voilà. Je ne l'aurais pas mieux dit.

A moins que "mettre en avant les romans de SF non spécifiquement primés" ne soit pas le but de ce Prix.
Auquel cas nous aurions, tous deux, mal compris.

Il ne reste aux jurés du Prix qui fréquentent ce forum qu'à nous éclairer sur leurs intentions, afin de dissiper tout malentendu.

[Aldaran]

Il ne reste aux jurés du Prix qui fréquentent ce forum qu'à nous éclairer sur leurs intentions, afin de dissiper tout malentendu.

Bel effort.
Cette dernière phrase ressemblerait vaguement à une question (mais je peux me tromper !)... qui aurait pu faire l'objet de ta première intervention.
Parce que débouler comme un goret en hurlant "Oué, c'est quoi ce binz ? C'est quoi ce prix de SF illégitime qui récompense des romans qui n'entrent même pas dans le moule !?", c'est un brin limite, non ?
Il ne reste plus aux jurés que de te laisser continuer de découper les rondelles en quatre.

Et pour les autres, m'est avis que le seul voyage temporel ne classe pas un roman dans la SF. Mais je peux me tromper ! (bis) Néanmoins, si c'est la magie qui le provoque, vous dites quoi ?

Pas encore lu le roman mais j'ai hâte, au vu de la déferlante...

[Matthieu]

Mais je répète ce que j'ai dit plus haut : en l'attribuant à Beauverger et Noirez, vous entérinez de fait le déplacement des lignes définitionnelles (l'extension de la SF à des textes qui n'en relèvent pas exclusivement) qui a justifié la re-baptisation du GPI.

Le GPI a changé de nom et d'objet en se réservant la possibilité de décerner son prix à des romans relevant clairement de la fantasy ou du fantastique, sans une once de science-fiction. Pour quelle raison, je n'en sais rien. Probablement pour suivre le succès de la fantasy à l'époque. Pour ma part, je trouve que mélanger la fantasy, le fantastique et la science-fiction dans le fourre-tout qu'est le terme "imaginaire" est dommage. Je ne vois pas comment ils peuvent décider de l'attribution du prix quand ils ont le choix entre un excellent roman de fantasy, un excellent roman fantastique et un excellent roman de science-fiction.

Depuis ce changement de nom et d'objet, il n'y avait plus de prix phare décerné par un jury dans le domaine de la science-fiction francophone. Ce vide est comblé par le Prix du Lundi.

[MF]

Il ne reste aux jurés du Prix qui fréquentent ce forum qu'à nous éclairer sur leurs intentions, afin de dissiper tout malentendu.

Bel effort.
Cette dernière phrase ressemblerait vaguement à une question (mais je peux me tromper !)... qui aurait pu faire l'objet de ta première intervention.
Parce que débouler comme un goret en hurlant "Oué, c'est quoi ce binz ? C'est quoi ce prix de SF illégitime qui récompense des romans qui n'entrent même pas dans le moule !?", c'est un brin limite, non ?
Il ne reste plus aux jurés que de te laisser continuer de découper les rondelles en quatre.

Peut-être que la vraie question de Pete c'était : "Comment faire pour être invité aux Déjeuners du Lundi ?"

Et pour les autres, m'est avis que le seul voyage temporel ne classe pas un roman dans la SF. Mais je peux me tromper ! (bis) Néanmoins, si c'est la magie qui le provoque, vous dites quoi ?

Que ça dépend de la métaphore que représente ce voyage dans le temps ?

[Pete Bondurant]

Depuis ce changement de nom et d'objet, il n'y avait plus de prix phare décerné par un jury dans le domaine de la science-fiction francophone. Ce vide est comblé par le Prix du Lundi.

J'ai bien compris (même si "prix phare" est peut-être un peu fort....).

Mais pourquoi récompenser les mêmes auteurs ?

On peut me répondre : "parce qu'il se trouve justement que le GPI a récompensé, cette année exceptionnellement, des oeuvres de science-fiction, qui étaient donc tout à fait éligibles dans le même temps par le Prix du Lundi".

Ce serait une réponse acceptable, mais je ne pourrais pas m'empêcher d'ajouter, comme depuis le début de ce fil : si vous classez Le Déchro et "Terre de Fraye" en SF, vous vous rangez derrière une définition large de la SF, que le GPI prend déjà en compte.