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Lem a écrit :Oui – mais comment l'interpréter "du dehors" ? Il y a plusieurs possibilités.MF a écrit :Le témoignage du fan est surtout intéressant par l'exemple qu'il donne de l'acceptation nouvelle de la SF en fin des années 60, accompagnant le "renouveau" de l'intérêt pour le métaphysique "new age" (avec ce que ça a pu embarquer d'hétéroclite au passage ^^)
c'est pas une question de qualité littéraire, j'exècre simplement ce vieux connard sexiste (je vous rappelle pas la fin de ravage hein, avec le patriarche et toutes ses nanas en adoration, hein ? Ou la crucherie fondamentale de la nénette de la nuit des temps (femmes du futur bonjour, vous êtes encore plus connes que les néandertaliennes!), il est la quintessence de ce que je hais dans le sexisme, (et je passe gentiment sur le reste en pinçant le nez) je peux ?bormandg a écrit :Idem. Le Diable l'emporte, Ravage sont des oeuvres qui méritent d'être intégrées à l'histoire de la SF, et même La Nuit des temps n'est pas pire qu'u,n FNAnticipation moyen. Qu'on vomisse les autoparodies (La Tempête, Une Rose au Paradis, etc...) ou les worst-sellers new âge de pacotille (Kathmandou et Cie), je suis d'accord. Rejeter Barjavel de façon systématique, non.Lensman a écrit :Je vous trouve un peu durs… Avec "Le voyageur imprudent", on a tout de même un des premiers exemples de paradoxes temporels, même si ce n'est pas le tout premier repéré (Nat Schachner le fait avant lui, relire le recueil J'ai Lu). C'est au moins intéressant dans le cadre de l'histoire des thématiques de SF.Hoêl a écrit :Dans le roman paysan de formation (Tarendol) , ce qu'il a fait n'était pas si mal .marypop a écrit :C'est bon Draco, le Club Avunculaire s'en est déjà occupé en 1985. Ce goujat de Barjavel avait eu l'audace de dire du mal de Van Vogt et des sauriens à implants mammaires.dracosolis a écrit :(à erion et Lem, et si on en profitait pour éliminer Barjavel ? je hais Barjavel)
En revanche , pour ce qui concerne la S.F. , je plussoie !
Oncle Joe
Mais BIEN SUR qu'il parle du déni. Bien plus que tous tes délires sur la métaphysique. C'est même le seul texte qui en parle vraiment, alors que jusqu'à présent tu n'as rien présenté de valable.Lem a écrit :Vous êtes toujours aussi marrants !
Ainsi, vous cherchez des expressions (et non des explications) du déni uniquement chez des Bac + 6 et des gens parfaitement informés et cultivés ?
Erion, en particulier, est au sommet de sa forme pour un lundi matin ! Dire que je "choisis" la copie de bac plutôt que Sfez… Sfez exprime-t-il le déni, Erion ? Je croyais qu'il analysait le discours sur la technique. Si on cherchait à comprendre l'antisémitisme ordinaire et que j'en trouvais une expression dans une copie de bac, me reprocherais-tu de la choisir "plutôt qu'un essai de Pierre-André Taguieff" ?
Fin des années 60 et début des années 70 = déclin du religieux. On voit donc les genres culturels considérés comme diaboliques (la SF et le rock n'roll) se développent.Lem a écrit :Oui – mais comment l'interpréter "du dehors" ? Il y a plusieurs possibilités.MF a écrit :Le témoignage du fan est surtout intéressant par l'exemple qu'il donne de l'acceptation nouvelle de la SF en fin des années 60, accompagnant le "renouveau" de l'intérêt pour le métaphysique "new age" (avec ce que ça a pu embarquer d'hétéroclite au passage ^^)
1) A la fin des années 60, les thèmes MR amorcent un timide retour en grâce dans l'espace culturel. La SF étant depuis toujours associée à ces thèmes, elle en profite alors qu'elle avait été en partie déniée à cause d'eux. Mais ce processus ne deviendra vraiment puissant qu'à partir de 1990 (et après une contraction pendant les sinistres années 80).
2) A la fin des années 60, quelques œuvres SF exceptionnelles (2001, Stranger in a strange land) suscitent un renouveau d'intérêt pour les thèmes MR qui s'étend graduellement à l'espace public (contre-culture, new age, etc.) Mais c'est la qualité de ces œuvres qui explique leur légitimation, non leur contenu MR.
3) Il n'y avait pas vraiment de thèmes MR dans la SF avant la fin des années 60. Leur brusque irruption dans quelques œuvres (cf ci-dessus) permet un début de légitimation du genre, de la part d'une culture pour qui métaphysique et religion ont toujours été des signes de légitimité culturelle. C'est le contenu MR de ces œuvres qui les rend exceptionnelles.
Etc.
oui ça c'est vraiPete Bondurant a écrit :Attention Lem, il y a deux questions n°3, et la 4ème question est mal tournée (on ne peut répondre ni oui ni non à une question en "comment?")
Comprenant souvent des thèmes de science-fiction ??? Mais quel rapport ? Y'a des exemples ? Des sources ?Lem a écrit :l'imagination : le délire se construit comme une histoire imaginaire, grandiose, comprenant souvent des thèmes de science-fiction par exemple.
Bah. Dans la plupart des cas, c'est probablement le seul qu'ils connaissent (il était déjà au programme quand j'étais collégien). Une belle Histoire de la SFF devrait arranger ça.dracosolis a écrit :ça me fait super mal au cul (et c'est le cas de le dire) que ce soit le seul auteur français de SF qui éveille un semblant d'étincelle chez mes collègues...
1) A propos du féminisme, il n'arrive pour moi pas à la cheville de la dernière merveille du style que j'ai lu donc : George Allan ENGLAND - Darkness and Dawn.dracosolis déclamait son amour de Barjavel a écrit : c'est pas une question de qualité littéraire, j'exècre simplement ce vieux connard sexiste (je vous rappelle pas la fin de ravage hein, avec le patriarche et toutes ses nanas en adoration, hein ? Ou la crucherie fondamentale de la nénette de la nuit des temps (femmes du futur bonjour, vous êtes encore plus connes que les néandertaliennes!), il est la quintessence de ce que je hais dans le sexisme, (et je passe gentiment sur le reste en pinçant le nez) je peux ?
ça me fait super mal au cul (et c'est le cas de le dire) que ce soit le seul auteur français de SF qui éveille un semblant d'étincelle chez mes collègues...
ben y'a Merle, que j'ai étudié en 4° (et nous avons le même âge dear ^^) qui est moins con et moins sexiste (enfin il a des relents mais il se maîtrise jusqu'à fortune de france après ça se gâte)Lem a écrit :]Bah. Dans la plupart des cas, c'est probablement le seul qu'ils connaissent (il était déjà au programme quand j'étais collégien).
je te souhaite sincèrement tout le succès du monde, mais je crois qu'une antho de petits textes chez librio (comme l'antho du fantastique où il y a avait un texte génial de brown par exemple) fait plus pour la sf que n'importe quoi d'autre.Une belle Histoire de la SFF devrait arranger ça.
euh ouais mais England est pas encore "un classique " à lire en classe, s'pas ?marypop a écrit :
1) A propos du féminisme, il n'arrive pour moi pas à la cheville de la dernière merveille du style que j'ai lu donc : George Allan ENGLAND - Darkness and Dawn.
J'en suis encore bouleversée tant il est pire pour moi, vu qu'il nous présente une semi gourdasse, en insistant justement à quel point elle est formidable et pas cruchasse, rends toi compte elle a le courage d'aller chercher de l'eau seule !!!! (remarque pour une cruche ...)
2) tes collègues tu plaisantes ? Ils étincellent plus qu'avec un certain Jules Verne ?
Enfin s'ils étincellent plus qu'avec BW on ne peut pas non plus trop leur en vouloir I suppose ...
Ça existe déjà. De Klein à Bordage.dracosolis a écrit :je crois qu'une antho de petits textes chez librio (comme l'antho du fantastique où il y a avait un texte génial de brown par exemple) fait plus pour la sf que n'importe quoi d'autre.
le prof de collège et de lycée est à l'affut d'oeuvres intégrales COURTES -- surtout en littérature de "genre"
c'est pas en rupture de stock ?Lem a écrit :Ça existe déjà. De Klein à Bordage.dracosolis a écrit :je crois qu'une antho de petits textes chez librio (comme l'antho du fantastique où il y a avait un texte génial de brown par exemple) fait plus pour la sf que n'importe quoi d'autre.
le prof de collège et de lycée est à l'affut d'oeuvres intégrales COURTES -- surtout en littérature de "genre"
ben c'est de celle-là que je parlais mais figure toi qu'il y en à qu'uneLem a écrit :Ça existe déjà. De Klein à Bordage.dracosolis a écrit :je crois qu'une antho de petits textes chez librio (comme l'antho du fantastique où il y a avait un texte génial de brown par exemple) fait plus pour la sf que n'importe quoi d'autre.
le prof de collège et de lycée est à l'affut d'oeuvres intégrales COURTES -- surtout en littérature de "genre"
