Imaginales 2010 : Conf. "Écrire pour le grand public...

[Erion]

Je suis confusionnée. Toutes mes excusations.

De rien, de rien, on doit tous apprendre ça un jour.

[systar]

la merguez dans une main et le Marx dans l'autre, à faire "hinhinhin"

Ah, ces livres qu'on le lit que d'une seule main...! Quelle extase!...

[Hoêl]

Oui, il y a effectivement des critères objectifs à la qualité littéraire. Des critères qui étudient si l'auteur utilise des moyens adaptés pour dire/exprimer/faire ressentir ce qu'il veut.

Ah oui, alors là, évidemment, si ce sont là tous tes critères...
A ce compte là, Christophe Maé (ou celui qui lui écrit ses musiques, hein MF chou ? ) est un excellent musicien...

Je suis confusionnée. Toutes mes excusations.

L.N. , pour connecter Maé au sujet , il serait peut-être plus heureux de parler de ses textes , la musique entretient des liens avec la littérature comme d'autres arts , certes mais la comparaison a ses limites (en plus , j'ai dû entendre le jeune homme seulement 2 ou 3 fois).

[Travis]

(en plus , j'ai dû entendre le jeune homme seulement 2 ou 3 fois).

c'est suffisant.

[Le_navire]

que tu le veuilles ou non, le SNE, dès qu'il a accepté une stratégie mercantile (le prix unique), a validé les critères de la rue de Valois

à la rue d'Ulm de s'adapter...

Heu. Je suis d'accord sur la première remarque. La rue de Valois est un Grand Satan et le SNE est son prophète.

Par contre la rue d'Ulm est un anachorète vaguement blasphématoire (et asthmatique)(et cacochyme)

Mais tu le sais bien que je n'aime pas dire "c'est comme ça et puis c'est tout..."

[Sand]

Ben, c'est pas différent de votre avis sur Loevenbruck et Werber. Vous avez décidé que ce qu'ils écrivaient, c'était de la merde. Donc, quand vous commencerez à les lire vraiment, sans ce premier a priori, on pourra discuter.

Werber, je l'ai fait. Si si promis, j'ai pris son "nous les dieux" (je crois que c'est ça le titre du début de sa trilogie des dieux ?) et je l'ai lu en essayant le plus possible de laisser de côté mes a priori.

mondieumondieumondieumondieumondieumondieu
L'idée de base est pas si mal, juste exploitée avec tous les clichés du monde, on a droit à l'énigme carambar habituelle, et à de l'auto-référencement en veux-tu en voilà. Et côté écriture, c'est mauvais, mauvais, mauvais.
Qualifier l'ensemble de merde ne me parait pas excessif.

Mais avec le recul j'en reviens à ma question : prend-il les lecteurs pour des cons, ou les cons pour des lecteurs ?

Loevenbruck, non, et je n'ai pas l'intention. D'abord j'ai pas les moyensbudgétaires de gaspiller de l'argent pour une "étude", et ensuite de base la présentation de ses livres ne me donnent pas envie, je ne suis pas dans la cible. Donc là je fais confiance aux petits camarades.



Ceci dit, "déplacer le débat" sur l'effectivité ou non de leur talent littéraire ne conclut pas celui d'origine, à savoir vendre tout plein et chouiner tout autant/quand même.

[Patrice]

Salut Hélène,

Oui, il y a effectivement des critères objectifs à la qualité littéraire. Des critères qui étudient si l'auteur utilise des moyens adaptés pour dire/exprimer/faire ressentir ce qu'il veut.

Ah oui, alors là, évidemment, si ce sont là tous tes critères...
A ce compte là, Christophe Maé (ou celui qui lui écrit ses musiques, hein MF chou ? ) est un excellent musicien...

Je suis confusionnée. Toutes mes excusations.

C'est inutile, j'ai déjà essayé.

A+

Patrice

[MF]

Peut être que la ligue c'est de l'image.

Tu ne crois pas si bien dire.
C'est ce qu'à exprimé HL lors de cette conférence (sans doute involontairement, mais il l'a dit). Je l'avais déjà signalé page 4

Si tu as bien écouté, HL a donné une définition des littératures de l'imaginaire, en la mettant en opposition à la littérature blanche : "ce sont des livres avec des images dessus".

imaginaire <=> image

Et c'est pas con quand tu vois les vagues de commentaires qui accompagnent la mise en ligne des illustrations de couvertures. Finalement, on en vient à parler plus des images que des textes...

[Le_navire]

L.N. , pour connecter Maé au sujet , il serait peut-être plus heureux de parler de ses textes , la musique entretient des liens avec la littérature comme d'autres arts , certes mais la comparaison a ses limites (en plus , j'ai dû entendre le jeune homme seulement 2 ou 3 fois).

Non mais tu n'as pas tout suivi, carissimo Hoël.
C'est parce que j'espérais vaguement qu'une analogie serait plus efficace que de répéter encore et toujours les mêmes arguments (voire mon intervention, plus haut)...


@ Aldaran ?
Ils ont un forum ?
Je croyais que le site était en rade ?
Parce qu'un forum de la Ligue, j'y cours, tout de suite.


@ Systar :

Coquin. Je le savais, en fait, que Marx te faisait de l'effet, comme une perversion inavouable...

[Aldaran]

@ Aldaran ?
Ils ont un forum ?
Je croyais que le site était en rade ?
Parce qu'un forum de la Ligue, j'y cours, tout de suite.

Ah, je sais pas si celui de la ligue fonctionne. Mais les sites de Werber et Loevenbruck, oui, ils fonctionnent.
A vos marques !

[Algernon]

Le Navire, le site de la Ligue est toujours en construction. Mais Henri Loevenbruck a son forum et Werber en a même deux (mais l'un semble out).

[Soslan]

Moi, ce que j'aimerais comprendre, c'est leur stratégie de subversion de la littérature bourgeoise.

Publier de la littérature populaire chez des éditeurs de littérature bourgeoise c'est de l'entrisme. C'est toi qui parle de subversion. J'y ai été un peu fort en parlant de démarche prolétarienne. Ils ne subvertissent rien. Ils utilisent les armes du système créés pour la littérature borgeoise pour vendre de la littérature populaire. Ce qui est une démarche qui a au moins le mérite de la clarté.
Faire lire le prolétariat en utilisant les méthodes marketing utilisés par la grande édition. Et ils vendent. Donc ça fonctionne.
Ils combattent cette conception bourgeoise. Il la rejette. C'est assez clair dans leur discours. Même si parfois celui la est exagéré notamment chez Celui dont le nom ne doit pas être prononcé parce que ça fout la merde sur les forums. Ils défendent une conception populaire de la littérature et la littérature populaire comme une littérature aussi noble qu'une autre. Et comment défendre la littérature populaire sinon en prouvant qu'elle peut vendre et pour cela ils utilisent l'image. Peut être que la ligue c'est de l'image. Mais le but est de dire que la littérature populaire doit exister et doit avoir une place dans les médias. En fait ils bossent pour nous quelque part et ça doit déraanger certains.

J'aimerais bien avoir ta définition précise de la littérature bourgeoise, parceque si tu entend par là toute entreprise éditoriale jouant le jeu du capitalisme, Rivière Blanche ou un label de rock indépendant, ça entre tout à fait dans cette catégorie.

[MF]

Ils ont un forum ?
Je croyais que le site était en rade ?
Parce qu'un forum de la Ligue, j'y cours, tout de suite.

Tu as même le choix :
- le forum de HL
- le forum de la ligue
- le forum de BW




attention, il y a un intrus ; sauras tu le détecter ?

[Patrice]

Salut,

Ca a l'air intéressant.

A+

Patrice

[Fabien Lyraud]

Littérature bourgeoise = littérature dont le coeur de cible est la bourgeoisie et les milieux aisées.