3615 Nos lifes à nous

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Eons
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Message par Eons » jeu. oct. 14, 2010 8:03 am

Ce qu'il faut espérer, c'est qu'aux prochaines présidentielles il y ait un maximum de grévistes du vote pour le candidat de l'Union de la Mainmise des Profiteurs.
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Fabien Lyraud
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Message par Fabien Lyraud » jeu. oct. 14, 2010 10:42 am

je me demande où ils vont chercher tout ça ces économistes de premier plan.
Sur quoi se base les économistes libéraux.
Sur des prévision d'Alfred Sauvy datant des années 70 et qui ont été démenties par la plupart des démographes contemporains. On en arrive à du catastrophisme : en 2050 il devrait y avoir 80 % de la population qui devrait être agée de plus de 65 ans. Or pour ça il faudrait un taux de fécondité inférieur à 0.5 enfant par femme. Or nous sommes à 1.5. (explication entendue à la radio il y a quelques années).
Et tout ce qui est dit sur un certain nombre de choses se base aussi sur des travaux anciens.
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Eons
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Message par Eons » jeu. oct. 14, 2010 11:04 am

Fabien Lyraud a écrit :en 2050 il devrait y avoir 80 % de la population qui devrait être agée de plus de 65 ans. Or pour ça il faudrait un taux de fécondité inférieur à 0.5 enfant par femme.
Ou un formidable allongement de l'espérance de vie. Mais là aussi on est loin du compte.
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Soslan
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Message par Soslan » jeu. oct. 14, 2010 11:11 am

Eons a écrit :
Fabien Lyraud a écrit :en 2050 il devrait y avoir 80 % de la population qui devrait être agée de plus de 65 ans. Or pour ça il faudrait un taux de fécondité inférieur à 0.5 enfant par femme.
Ou un formidable allongement de l'espérance de vie. Mais là aussi on est loin du compte.
On ne dira jamais assez tout le mal qu'on fait les frères Bogda.
(pardon)
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Fabien Lyraud
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Message par Fabien Lyraud » jeu. oct. 14, 2010 11:18 am

Tout ça c'est d'autant plus regrettable que Sauvy a reconnu ses erreurs à la fin de sa vie. Il était persuadé d'un effondrement catastrophique de la natalité qui ne s'est pas produit. Mais tous les documents officiels sur les retraites et la condition des personnes âgées ainsi que tous les travaux de prospectives fait par les services officiels partent des travaux de Sauvy. Lorsque l'on part d'études démenties non seulement par des travaux plus récent mais également par les faits, cela provoque des catastrophes.
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JDB
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Message par JDB » jeu. oct. 14, 2010 11:28 am

Je découvre par hasard qu'il est revenu.
Joie.
JDB

rmd
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Message par rmd » jeu. oct. 14, 2010 11:46 am

JDB a écrit :Je découvre par hasard qu'il est revenu.
Joie.
JDB
Depuis la rentrée. Ca change de la voix de slama.

Et à 17H55, à la place de Jacquard, y'a le professeur Rollin. Allégresse.
Après des années de cérémonie du Thé, il n’y a rien de meilleur que de vomir de la Bière.

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Lensman
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Message par Lensman » jeu. oct. 14, 2010 12:08 pm

rmd a écrit : Et à 17H55, à la place de Jacquard, y'a le professeur Rollin. Allégresse.
Vive le professeur Rollin ! Il a toujours quelque chose à dire !
Oncle Joe

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Le_navire
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Message par Le_navire » jeu. oct. 14, 2010 12:19 pm

Tétard a écrit :
Herbefol a écrit :PIB 2009 de la France, d'après le FMI, environ 2600 milliards de dollars. Je prends 2 %, je convertis en € (mettons 1,4$/€) et j'obtiens grosso-modo 38 milliards. Si c'est ce que l'on est censé trouvé comme fric supplémentaire par an ça me parait loin d'être une paille. Mais bon puisque ça n'est que 2 % du PIB... :roll:

Ironiser sur le nombre de milliards ne tient pas lieu de raisonnement économique. Déjà, les exonérations de cotisations et diverses taxes patronales sont chaque année largement supérieures à 38 milliards (et leur effet sur l'emploi est contestable).

Au cours des cinquante dernières années, les pensions sont passées de 5% à 12% du PIB, alors qu’au cours des cinquante prochaines, elles devraient passer de 12% à 20% si l’on supprime les réformes menées depuis 1987: le poids des pensions a été multiplié par 2, 4 de 1950 à 2000, il devrait l’être par 1, 7 seulement d’ici 2050. (citation de Bernard Friot)

La progression de la part du PIB et du taux de cotisation est donc tendanciellement à la baisse (et semble donc soutenable en jouant sur le taux de cotisation des salariés ET des entreprises, plutôt que sur la durée) . Par ailleurs, en tenant compte de l'augmentation (doublement grâce aux gains de productivité) du PIB d'ici 40 ans, si la part consacrée au système de retraite (et de protection sociale dans son ensemble) va certes croître en proportion comme en valeur absolue, l'accroissement en valeur absolue de la part non consacrée à la protection sociale élèvera de toute façon le niveau de vie des actifs.
Il ne s'agit donc pas d'une contrainte démographique, mais dans un cas d'une réforme qui privilégie les actifs (aisés) en accroissant une fois de plus l'écart entre leur niveau de vie et celui des inactifs (qui pour la majorité d'entre eux ont un jour été actifs; ce creusement prévisible des inégalités se fera donc non seulement entre générations, mais aussi entre classes sociales), et dans l'autre cas un système qui viserait à partager les gains de productivité entre les actifs et les inactifs, de façon à restreindre les inégalités.

Article à lire (et peu importe le site qui l'héberge) :

http://www.npa2009.org/content/l%E2%80% ... arre-rouge
Merci mon chou.
À noter que les travaux de Friot sont soutenus par l'ensemble de la fondation Copernic. Savoir compter c'est bien, rapporter un chiffre dans son contexte, c'est mieux.
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Le_navire
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Message par Le_navire » jeu. oct. 14, 2010 12:21 pm

rmd a écrit :
JDB a écrit :Je découvre par hasard qu'il est revenu.
Joie.
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Depuis la rentrée. Ca change de la voix de slama.

Et à 17H55, à la place de Jacquard, y'a le professeur Rollin. Allégresse.
Sûr, à part le matin tôt je ne lâche plus France Cul. Vous avez suivi la Fabrique de l'Histoire d'hier ? me suis amusée comme une petit folle !
Robin Hood Robin Hood riding through the glen...
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Message par Virprudens » jeu. oct. 14, 2010 12:59 pm

Le_navire a écrit :
rmd a écrit :
JDB a écrit :Je découvre par hasard qu'il est revenu.
Joie.
JDB
Depuis la rentrée. Ca change de la voix de slama.

Et à 17H55, à la place de Jacquard, y'a le professeur Rollin. Allégresse.
Sûr, à part le matin tôt je ne lâche plus France Cul. Vous avez suivi la Fabrique de l'Histoire d'hier ? me suis amusée comme une petit folle !
Robin Hood Robin Hood riding through the glen...
Nope. Pas écoutée pour l'instant. Je podcaste toujours avec une semaine de retard. Cette semaine, c'est l'histoire des justiciers, right ?
- Please, be polite.
- Go fuck yourself.

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Message par Lensman » jeu. oct. 14, 2010 1:05 pm

Au bureau, vif débat sur les qualités et défauts comparés de l'arabica et du robusta... je suis un peu dépassé...
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Message par Sand » jeu. oct. 14, 2010 1:28 pm

Vante le café non torréfié !

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Message par Herbefol » jeu. oct. 14, 2010 1:56 pm

Tétard a écrit :Au cours des cinquante dernières années, les pensions sont passées de 5% à 12% du PIB, alors qu’au cours des cinquante prochaines, elles devraient passer de 12% à 20% si l’on supprime les réformes menées depuis 1987: le poids des pensions a été multiplié par 2, 4 de 1950 à 2000, il devrait l’être par 1, 7 seulement d’ici 2050. (citation de Bernard Friot)
Merci de confirmer qu'il y a donc un besoin d'argent fort important pour équilibrer le système.
L'affaire Herbefol
Au sommaire : La pointe d'argent de Cook, Black Man de Morgan, Navigator de Baxter, Cheval de Troie de Wells & The Labyrinth Index de Stross.

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Message par Le_navire » jeu. oct. 14, 2010 2:11 pm

Herbefol a écrit :
Tétard a écrit :Au cours des cinquante dernières années, les pensions sont passées de 5% à 12% du PIB, alors qu’au cours des cinquante prochaines, elles devraient passer de 12% à 20% si l’on supprime les réformes menées depuis 1987: le poids des pensions a été multiplié par 2, 4 de 1950 à 2000, il devrait l’être par 1, 7 seulement d’ici 2050. (citation de Bernard Friot)
Merci de confirmer qu'il y a donc un besoin d'argent fort important pour équilibrer le système.
ça veut dire quoi "équilibrer le système" ?
Excuse, hein ?
Mais considérant l'augmentation de la durée de vie sur 50 ans, la progression de la part du PIB est peu importante. On a donc de la marge.
Sauf à trouver qu'on devrait mieux employer notre PIB qu'à offrir une retraite décente en fin de carrière. C'est vrai quoi, on pourrait utiliser notre PIB à des choses plus importantes. On a pas une guerre ou deux sur le feu, là ? On pourrait peut être s'en faire une autre. On a de la marge.
Modifié en dernier par Le_navire le jeu. oct. 14, 2010 2:44 pm, modifié 1 fois.
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