Minuscules flocons de neige... de David Calvo

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fabrice
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Message par fabrice » lun. déc. 18, 2006 12:21 pm

li-cam a écrit : "Sunk" qui est assez décrié
LC
Quoi ???

8)

F/.

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Eric
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Message par Eric » lun. déc. 18, 2006 1:14 pm

fabrice a écrit :
li-cam a écrit : "Sunk" qui est assez décrié
LC
Quoi ???

8)

F/.
Ah oui, c'est vrai ça ! Je ne vois pas du tout ce à quoi tu fais allusion.

Bienvenue à toi li-cam !
"Ueeuuggthhhg", laissa échapper Caity. Ce qui aurait pu vouloir dire n’importe quoi.

li-cam
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Message par li-cam » lun. déc. 18, 2006 1:45 pm

Rien d'officiel, rassurez-vous tous les deux. 8)

Plusieurs personnes m'ont déconseillé ce livre, parce qu'elles ne l'ont pas compris.
Il est vrai que l'humour existencielle ne peut pas plaire à tout le monde.
Enfin toujours est-il que je l'ai acheté quand même et que je ne suis pas du tout déçue de cette acquisition !!

J'ai beaucoup aimé les deux personnages principaux et les sous-entendus bien sentis qui foisonnent à chaque page.

C'est une lecture qui m'a transportée, mais il faut en tant que lecteur, complètemnet lacher prise et faire confiance aux auteurs pour apprécier ce livre comme il se doit.

(un post et je fais dèjà des mécontents moi :oops: )

LC

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Eric
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Message par Eric » lun. déc. 18, 2006 1:53 pm

Non, non, rassure-toi, c'était juste une blague suite à un énôôôrme thread bien sanguinolent qu'il y avait eu suite à un édito* de Fabrice.

Qu'est-ce qu'on avait rigolé. Hein Fabrice qu'on avait rigolé ?
"Ueeuuggthhhg", laissa échapper Caity. Ce qui aurait pu vouloir dire n’importe quoi.

nico
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Message par nico » lun. déc. 18, 2006 2:15 pm

Plusieurs personnes m'ont déconseillé ce livre, parce qu'elles ne l'ont pas compris.
C'est bizarre, me semble pas qu'il était difficile à lire Sunk pourtant... Rien à voir avec l'incompréhensibilité (ça existe ce mot-là?) d'Acide Organique en tout cas!
Vais me commander Atomic Bomb dès que j'aurai fini ma liste (autant faire une commande groupée).

Garçon, deux picons-bière!

li-cam
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Message par li-cam » lun. déc. 18, 2006 3:32 pm

Eric a écrit :Non, non, rassure-toi, c'était juste une blague suite à un énôôôrme thread bien sanguinolent qu'il y avait eu suite à un édito* de Fabrice.

Qu'est-ce qu'on avait rigolé. Hein Fabrice qu'on avait rigolé ?
Oui, j'avais effectivement entendu dire que Sunk avait été écrit en 15 jours ?

Légende urbaine ou pas ?
Je crois avoir enfin trouvé la réponse à ma question ^^

Merci Eric.

LC

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Eric
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Message par Eric » lun. déc. 18, 2006 3:56 pm

My pleasure
"Ueeuuggthhhg", laissa échapper Caity. Ce qui aurait pu vouloir dire n’importe quoi.

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fabrice
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Message par fabrice » lun. déc. 18, 2006 4:33 pm

li-cam a écrit : Oui, j'avais effectivement entendu dire que Sunk avait été écrit en 15 jours ?
Légende urbaine ou pas ?
LC
Et comment !

Pour en revenir à Acide et à Minuscules flocons..., je crois que ces livres posent aussi la question de l'opacité assumée. Pour dire les choses plus clairement : il y a les auteurs qui pensent plus au livre qu'au lecteur (Dantec étant l'un des exemples les plus frappants) et ceux qui raisonnent priotairement en termes d'intelligibilité et de conventions dramatiques - sans toujours parvenir à leurs fins, d'ailleurs. David se classe clairement dans la première catégorie. Pour autant que je puisse en juger, et c'est à espérer, il ne s'agit pas d'un calcul. Il est toujours plus aisé d'aller dans le sens du vent.
Modifié en dernier par fabrice le lun. déc. 18, 2006 11:25 pm, modifié 1 fois.

nico
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Message par nico » lun. déc. 18, 2006 9:41 pm

Il est toujours plus aisé, dans tous les sens du termes, de marcher dans le sens du vent.
Et d'ailleurs, qui pisse contre le vent se rince les dents !

(désolé j'ai restisté aussi longtemps que j'ai pu)

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Transhumain
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Message par Transhumain » mar. déc. 19, 2006 2:55 pm

Hervé,

Je n'aime pas reprendre les propos de mes interlocuteurs sur les forums point par point, mais là, tu charges la barque. Le méchant transhumain doit donc écoper.
Le véritable défaut de ce roman est justement sa forme de roman, totalement inepte et artificielle. Malgré tout, les scènes, prises indépendament, sont extraordinaires.
Un excellent faux-roman.
Inepte, vraiment ? Attends, je prends mon dico. 1) Absurde, qui n'a pas de sens. 2) sot, incapable. En quoi la forme de Minuscules serait "inepte" ? Elle fait sens au contraire. Cela ne signifie pas que c'est totalement réussi, mais tu peux aussi envisager de n'avoir rien compris. Quant à l'artificialité, c'est un mauvais procès. Ce que tu reproches au roman, au fond, est de n'être pas conforme à une structure classique. On a dit la même chose de La horde du contrevent d'ailleurs, oubliant au passage que d'un point de vue formel, d'autres, célébrés par les institutions, l'avaient précédé. Et je ne parle pas d'auteurs désormais classiques, comme Beckett. Vois une représentation de Fin de partie et nous reparlerons d'artificialité... Au fait, le contraire d'artificiel, c'est quoi ? Naturel ? C'est quoi, un roman naturel ?...
Le collage de scènes qui, prises séparément, t'ont impressionné, est en soi intéressant à étudier. Cela me fait penser aux passages de La cité nymphale de Beauverger, dans lesquels nous suivons les "sauts de conscience" d'un tueur noctivore. Il ne s'agit plus de simples ellipses, mais de sauts, de brisures, de plis, qui figurent efficacement, à mon sens, le mode de fonctionnement de la société postmoderne. Il y a bien progression, mais d'une façon apparemment chaotique, onirique, ou comme dans un jeu vidéo. Je remarque d'ailleurs que tu ne dis pas autre chose, quand tu affirmes que le dépassement de la cohérence devient intéressant. Quoi ?!? Tu n'es pas un monstre de logique ? je suis déçu.
Je me permets néanmoins de relever certaines incohérences dans ton propos, Transhumain, si tu n'y vois pas d'inconvénients:
Transhumain a écrit :Nous nous enfonçons dans une individualité absolue, que permettent justement l'Internet et la réalité virtuelle.
Hmm. Étrange. Internet briserait les liens entre les gens, mais nous permettrait de dialoguer sur ce forum, en cet instant précis (ma notion "d'instant" est très imprécise, mais j'aurai peur d'invoquer un "momentum" que je maîtrise encore moins) ?
Tu peux m'expliquer ce paradoxe, s'il te plaît ?
Si à tes yeux Internet et ce forum représentent une forme idéale de partage d'information, et seulement cela, tu fais erreur. Internet est surtout la somme de paroles individuelles. C'est toute la différence entre une publication éditoriale, où quelqu'un vérifie, relis, choisit, trie, hiérarchise l'information, et un forum (ou un blog!) où chaque parole est considérée avec la même valeur, ou plutôt, avec la valeur que lui confère son ancienneté sur ledit forum. Tout le monde est journaliste. Tout le monde est artiste. Tout le monde est critique. Tout le monde est n'importe quoi. Désolé, mais ça ne prend pas. Internet donnera-t-il naissance à un trou noir, où s'engouffrera notre humanité, ou à une "intelligence en essaim" (qui, soit dit en passant, serait par nature utilitariste, cf. La ruche d'Hellstrom, et non éthique comme semble l'espérer Beauverger à la fin de sa trilogie...) ? Tu connais mon opinion... Et je ne parle même pas de l'artificialité, authentique celle-là, des échanges : les pseudonymes abondent, personne n'est vraiment personne (cf. Le successeur de pierre de Truong), nous communiquons par mail, sms, téléphone, mais nous sommes happés par le vide. Mais bien sûr, tu l'as bien compris, si je ne croyais pas que maintenir la flamme était encore possible, je n'aurais pas ouvert mon blog (que j'avais sous-titré "résistance critique"), et je n'interviendrais pas ici. Parce que je crois, quand même, à l'existence de voix solitaires, qui sont entendues, et qui résonnent dans d'autres voix. Aucun paradoxe, donc : seulement le constat d'une dérive individualiste, et donc de la nécessité de la combattre, à une époque qui s'est dotée d'outils de communications performants... Les forums ne sauraient remplir ce rôle. En revanche, ils peuvent relayer ces Voix.
Amen.
Il me semble, bien au contraire, que Calvo évoque des thématiques assez larges...
Walt Disney ? Tron ? L'émergence de la nanotechnologie ? L'enfance et l'éveil sexuel/social ? Ça ne te parle pas ?
Peut-être dois-on y voir un rapport avec un certain comportement autiste du public (pro-)sf (non?).
Dois-je encore cité la pression urbaine (symbolisée par la grille, L.A. comme apex absolu de l'urbanité) ?
Godzilla ne concerne-t-il que l'auteur ?
Problème générationnel ? Problème culturel ? Pourtant, il me semble que le mythe du Gojira n'est pas tout neuf...
Ta tête serait moins permissive que celle de David Calvo, à tout hasard ?
Euh, relis la phrase que tu cites... La tête de Calvo, précisément, est pleine des mythes modernes que sont Disney, Godzilla, TRON, etc. Des MYTHES. Tu connais ce mot, à tout hasard ? Je parle de références. D'imaginaire personnel. Mon imaginaire personnel est différent du tien, mais il y a de fortes chances pour qu'on y retrouve certains éléments. Tu me suis ? Où ai-je écrit que cela ne me concernait pas ?... N'écris pas n'importe quoi, veux-tu ?
Transhumain a écrit :Et puis, tu sais, un écrivain ne s'adresse jamais à l'ensemble de l'humanité, mais bien à ceux chez qui sa voix trouvera un écho...
Hé bien, là, je me gratte la tête. Je sais, ce n'est pas très poli. Je me gratte la tête, car je reste dubitatif sur cette dernière contradiction:
Tu sous-entends que ce roman a trouvé un écho chez toi, alors que tu viens justemment de dire que Calvo traite de thématiques qui lui sont personnelles (ce que je considère comme faux, bien sûr).
Hein ?!? Parce que, pour toi, un roman qui te parle est un roman impersonnel ? Un roman où l'auteur ne parle pas de lui, même métaphoriquement ? Mais cela n'existe tout simplement pas ! Personnel ne veut pas dire "exclusivement intime". Désolé, mais tout le monde n'a pas l'impression de vivre dans un remake de TRON. Calvo, oui. C'est donc une thématique personnelle. Et ça, ça me parle. Quand Burroughs parle de sa vie de camé, ça me parle. Mes propos étaient pourtant très clairs. C'est fatiguant. Ce que je voulais vous faire comprendre, c'est qu'un écrivain écrit ce qu'il a à écrire. S'il veut vendre, il s'adapte. Mais c'est un autre problème. Lautrémont est mort pauvre, malade, fou, incompris. Son oeuvre est immense, irremplaçable. Sa voix, elle, est restée... Je ne suis pas en train de dire que la posture de Lautréamont vaut mieux que celle de Balzac. Mais ne dites pas que celle de Bordage vaut mieux que celle de Calvo.
Si tu me le permets, je vais reformuler ta phrase
Non, désolé, ce n'est plus ma phrase.

Je note enfin que tu parles presque plus de ton "blog" que du roman de David Calvo. Ton "blog" recherche-t-il, lui, aussi, de l'affection dans un monde où la réalité ne veut plus rien dire ? A-t-il peur de l'avenir ?
Tu as trop fumé, mec. Je ne parle quasiment que de Calvo, ici. Mais si le fait que je vous renvoie à mes articles te gêne, eh bien, ne clique pas sur le lien. C'est pourtant simple, non ?... NON ?

Le vent souffle où il veut.

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Roland C. Wagner
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Message par Roland C. Wagner » mar. déc. 19, 2006 6:58 pm

Transhumain a écrit :S'il veut vendre, il s'adapte.
Ça, c'est un poncif de première bourre ou je ne m'y connais pas. :roll:
« Regarde vers Lorient / Là tu trouveras la sagesse. » (Les Cravates à Pois)

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Eric
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Message par Eric » mar. déc. 19, 2006 10:33 pm

Roland C. Wagner a écrit :
Transhumain a écrit :S'il veut vendre, il s'adapte.
Ça, c'est un poncif de première bourre ou je ne m'y connais pas. :roll:
En même temps, le Transhumain n'a pas dit que Calvo voulait vendre plus.
"Ueeuuggthhhg", laissa échapper Caity. Ce qui aurait pu vouloir dire n’importe quoi.

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Message par Soleil vert » dim. déc. 31, 2006 5:10 pm

"Une critique paraîtra dans Galaxies, mais j'en propose sur mon blog une version enrichie."

Pourquoi pas l'inverse ?

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Message par Transhumain » mar. janv. 02, 2007 10:54 am

Pas assez de place sur un support papier. Je ne peux tout de même pas imposer un cadre à mon équipe, et me permettre d'en déborder largement... L'un des avantages du web est précisément de permettre à tous les formats d'être publiés sans coût supplémentaire. Je n'ai d'ailleurs jamais compris la tendance massive, sur la Toile, à préférer la notule commerciale au travail en profondeur. Lire cinquante "avis" d'internautes sur Amazon ou sur un forum, je m'en fous. Je veux de la matière, du verbe, pas de la soupe !

A propos de Minuscules flocons, allez aussi faire un tour chez mon ami Bruno Gaultier : http://systar.hautetfort.com/archive/20 ... -calv.html
Sa lecture est passionnante. Lui non plus n'aime pas la soupe.

Et, tant que vous y êtes, chez David Calvo himself : http://www.pomofrag.org/
Le blog est à l'image du roman, ou des nouvelles d'Acide organique : poétique et destroy.

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Roland C. Wagner
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Message par Roland C. Wagner » mar. janv. 02, 2007 11:22 am

Transhumain a écrit :Je veux de la matière, du verbe, pas de la soupe !
La concision est une qualité primordiale. :roll:
« Regarde vers Lorient / Là tu trouveras la sagesse. » (Les Cravates à Pois)

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