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Faut voir la boulangère...Transhumain a écrit :Alors, si en théorie je suis d'accord avec toi, Erion, je me demande tout de même si l'on peut affirmer qu'une scène de cul est une scène comme une autre. A moins que baiser ou acheter du pain ça ne soit kif kif ?
Tiens, pour rebondir sur cette idée de 18+, il y a des jeux vidéo sur lesquels on appose des 16+ ou 18+ uniquement pour les vendre aux adultes (genre "OK, ce sont des jeux, mais des jeux pour adultes") alors que cette mention ne se justifie pas du tout.MF a écrit :Tu veux dire que ça légitime l'aspect 18 ans et + ?Lensman a écrit :Le problème est que, en France, au moins, il y a une sorte d'a priori très courant (je ne dis pas tout le temps, ni tout le monde, mais je dis que c'est très souvent) qui veut que, pour qu'un roman soit vraiment un roman "sérieux", s'adressant à un public adulte, il est bon qu'il y ait une scène de cul.
Maizalors, est-ce que ça le ferait avec un scène, par exemple, de vote lors des élections cantonales ?
Curieusement, je suis de l'avis d'Erion.Transhumain a écrit :Il semble néanmoins que le sexe en littérature (mais aussi au cinéma) soit perçu d'une très singulière façon. Peut-être parce que le sexe est éminemment intime, et que sa représentation échoue à retenir autre chose que sa trivialité, échoue à transmettre ne serait-ce qu'un peu de ce qu'il est vraiment, une intensité amoureuse. Montrer un personnage faire l'amour, c'est comme tomber nez à nez avec un couple en pleine action : de leur intensité amoureuse, nous ne retiendrons que le plus trivial. Rien de ce qui se noue véritablement ne nous parvient, parce que ce n'est pas de l'ordre du transmissible. Alors, si en théorie je suis d'accord avec toi, Erion, je me demande tout de même si l'on peut affirmer qu'une scène de cul est une scène comme une autre. A moins que baiser ou acheter du pain ça ne soit kif kif ?
Et ?Florent a écrit :Ben c'est exactement ce quil est dit depuis le départ.Sybille a écrit :Tout ça pour dire que tout peut être chiant quand ça n'apporte rien à l'histoire et tout peut être génial quand ça la sert. Que ce soit un dîner, un dialogue avec le micro-ondes ou deux adultes qui suent.
Et si on cause d'écrivain précoce, ça le fait ?Bon, avant qu'un modérateur ne s'énerve à juste titre, je repose ma question: en quoi ce sujet, pas vraiment SF non plus et par ailleurs tout à fait légitime, pourvu de ne pas trop déraper, a-t-il sa place dans ce fil sur la parution d'un premier roman?
Eh bien personne ne dit qu'il est INTERDIT de mettre une scène de cul dans une histoire. Personne ne dit que cela ne peut pas être un élément utile, intéressant, voire capital dans une histoire. Personne ne dit que c'est sale, ou je ne sais pas quoi.Sybille a écrit :Et ?Florent a écrit :Ben c'est exactement ce quil est dit depuis le départ.Sybille a écrit :Tout ça pour dire que tout peut être chiant quand ça n'apporte rien à l'histoire et tout peut être génial quand ça la sert. Que ce soit un dîner, un dialogue avec le micro-ondes ou deux adultes qui suent.
Si les fils sont longs, c'est qu'on boucle. Toujours. Ca occupe.
Tout le monde est grosso modo assez d'accord, mais, avec quelques malentendus, on peut se faire monter la tension et l'adrénaline.
Et c'est cette idée là qui n'a aucun sens. Tu postules que l'auteur sait mieux que l'éditeur ce qui doit être dans son livre.Florent a écrit : Et donc l'idée, c'est que si l'auteur n'a mis cette scène, ça n'est pas forcément par pudeur, ou parce qu'il ne saurait pas l'écrire, mais peut-être parce qu'il a jugé bon que celle n'était pas nécessaire, ni même intéressant à écrire ou a lire, et qu'il pouvait se contenter de le suggérer.
Précisément, c'est dans le cas des auteurs précoces que l'éditeur doit faire le plus gros boulot et faire sortir à l'auteur ce qu'il n'ose pas faire. D'où certaines engueulades d'éditeurs envers des auteurs qui la jouent petit bras parce qu'ils estiment qu'ils n'ont pas assez d'expérience.bormandg a écrit :Bon, avant qu'un modérateur ne s'énerve à juste titre, je repose ma question: en quoi ce sujet, pas vraiment SF non plus et par ailleurs tout à fait légitime, pourvu de ne pas trop déraper, a-t-il sa place dans ce fil sur la parution d'un premier roman?
Et on en revient à la case départ : un éditeur qui demande de décrire une scène de cul, ça parait suspect.Erion a écrit :Et c'est cette idée là qui n'a aucun sens. Tu postules que l'auteur sait mieux que l'éditeur ce qui doit être dans son livre.Florent a écrit : Et donc l'idée, c'est que si l'auteur n'a mis cette scène, ça n'est pas forcément par pudeur, ou parce qu'il ne saurait pas l'écrire, mais peut-être parce qu'il a jugé bon que celle n'était pas nécessaire, ni même intéressant à écrire ou a lire, et qu'il pouvait se contenter de le suggérer.
Sauf que non.
L'éditeur est tout aussi légitime à dire que l'auteur se trompe et qu'il doit mettre dans son texte ce qu'il doit mettre.
Tu peux penser qu'un éditeur est juste un imprimeur, on a le droit de te dire que tu te trompes.
Si on en s'en tient la manière ringarde dont s'est décrit dans certains textes, on serait tenté de dire oui... J'ai écrit "Si on s'en tient', hein... en ne décrivant rien, l'évocation est généralement bien supérieure... ("Eteins la lumière, je préfère t'imaginer...").Transhumain a écrit :A moins que baiser ou acheter du pain ça ne soit kif kif ?
C'est juste... il faudrait créer un nouveau sujet "Scène de cul en littérature: incontournable ou chiqué ?", mais je ne sais pas comment il faut faire pour transférer les échanges qui on déjà eu lieu sur le nouveau sujet, facile à créer...bormandg a écrit :Bon, avant qu'un modérateur ne s'énerve à juste titre, je repose ma question: en quoi ce sujet, pas vraiment SF non plus et par ailleurs tout à fait légitime, pourvu de ne pas trop déraper, a-t-il sa place dans ce fil sur la parution d'un premier roman?
Suffit de demander aux modos, non? Mais j'avoue que je serais heureux que ce soit fait parce que le sujet,"scènes de cul", s'il mérite d'être discuté dans son fil propre, me dérange dans celui-ci. Et, tant qu'à faire, si on discutait des particularités du roman SF sur le sujet, ce serait aussi utile.Lensman a écrit :C'est juste... il faudrait créer un nouveau sujet "Scène de cul en littérature: incontournable ou chiqué ?", mais je ne sais pas comment il faut faire pour transférer les échanges qui on déjà eu lieu sur le nouveau sujet, facile à créer...bormandg a écrit :Bon, avant qu'un modérateur ne s'énerve à juste titre, je repose ma question: en quoi ce sujet, pas vraiment SF non plus et par ailleurs tout à fait légitime, pourvu de ne pas trop déraper, a-t-il sa place dans ce fil sur la parution d'un premier roman?
Oncle Joe
Tu as carte blanche!bormandg a écrit :Suffit de demander aux modos, non? Mais j'avoue que je serais heureux que ce soit fait parce que le sujet,"scènes de cul", s'il mérite d'être discuté dans son fil propre, me dérange dans celui-ci. Et, tant qu'à faire, si on discutait des particularités du roman SF sur le sujet, ce serait aussi utile.Lensman a écrit :C'est juste... il faudrait créer un nouveau sujet "Scène de cul en littérature: incontournable ou chiqué ?", mais je ne sais pas comment il faut faire pour transférer les échanges qui on déjà eu lieu sur le nouveau sujet, facile à créer...bormandg a écrit :Bon, avant qu'un modérateur ne s'énerve à juste titre, je repose ma question: en quoi ce sujet, pas vraiment SF non plus et par ailleurs tout à fait légitime, pourvu de ne pas trop déraper, a-t-il sa place dans ce fil sur la parution d'un premier roman?
Oncle Joe
