Les drmatiques conséquences du réchauffement climatiques

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Eons
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Message par Eons » dim. déc. 18, 2011 10:14 am

Lensman a écrit :A propos du "point de non retour" dépassé, à supposer que ce soit le cas et que l'on parvienne à le mettre clairement en évidence, est-ce ce la ne voudra pas dire que, tout bien pesé, ce ne serat plus la peine d'essayer de lutter contre l'effet, mais de s'organiser pour faire avec?
Ma question n'est PAS une plaisanterie.
Il FAUT lutter, parce ne rien faire équivaudrait à alimenter l'incendie. Si le réchauffement conséquent est devenu inévitable, on peut encore tenter de limiter ses effets à terme.

Le fatalisme est presque toujours une mauvaise philosophie.
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Eons
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Message par Eons » dim. déc. 18, 2011 10:19 am

bormandg a écrit :si on suit les prévisions insuffisamment pessimistes d'Alain Coustou
Il y a quelques années, le monde scientifique se gaussait de son pessimisme.
bormandg a écrit :faire avec signifie apprendre à supporter des températures de 700°K.
Non, ça ne devrait pas dépasser 400 K (pas de "°" avec les kelvins, Georges :wink: ), soit environ 120° C. Ce qui ne changerait pas grand-chose pour nous, mais permettrait à la vie de subsister – au moins à l'état monocellulaire – dans les régions les plus froides (on connaît des protozoaires qui s'esbaudissent à 85° C).

Ceci est toutefois le scénario le plus pessimiste, relativement peu probable (mais estimé à 1%, donc pas improbable).
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Lensman
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Message par Lensman » dim. déc. 18, 2011 10:32 am

Eons a écrit :
Lensman a écrit :A propos du "point de non retour" dépassé, à supposer que ce soit le cas et que l'on parvienne à le mettre clairement en évidence, est-ce ce la ne voudra pas dire que, tout bien pesé, ce ne serat plus la peine d'essayer de lutter contre l'effet, mais de s'organiser pour faire avec?
Ma question n'est PAS une plaisanterie.
Il FAUT lutter, parce ne rien faire équivaudrait à alimenter l'incendie. Si le réchauffement conséquent est devenu inévitable, on peut encore tenter de limiter ses effets à terme.

Le fatalisme est presque toujours une mauvaise philosophie.

Il n'est nullement question de fatalisme. S'il y a un point de non retour franchi (je dis bien SI), il faut réfléchir à ce qu'il est utile de faire, c'est-à-dire dépenser efforts et énergie sur des projets ayant des chances de succès.
Gagner du temps, par exemple, peut être utile, sans doute. Encore faut-il que ce temps gagné puisse être mis au service de vraies solutions, auxquelles il faut penser.
Prenons un exemple un peu farfelu. Si on est dans une voiture impossible à dévier qui roule à 300 km/heure vers un mur épais, et si on sait que l'on ne pourra, en faisant touts les efforts possible, que ramener sa vitesse à 290 km/heure, il est inutile de s'acharner à le faire, il vaut mieux sauter de la voiture, même si les chances de survie sont infimes.
Sauter de la voiture, dans ce cas, n'est absolument pas du fatalisme. Ce serait plutôt s'acharner à ramener la vitesse à 290 km/heure qui serait du fatalisme inconscient: une manière de s'illusionner en se persuadant de faire une chose utile, parce qu'on refuse de prendre la seule solution qui offre une petit chance de survie.

Bien sûr, ce n'est qu'une analogie qui n'a rien de rigoureux, c'est le moins que l'on puisse dire...
Cependant, dès que l'on fait intervenir une notion comme "point de non retour dépassé", il faut en assumer les conséquences et agir comme il se doit, et non pas continuer dans l'ancienne direction, prouvée sans issue.

Oncle Joe

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Message par Eons » dim. déc. 18, 2011 12:25 pm

Lensman a écrit :Prenons un exemple un peu farfelu. Si on est dans une voiture impossible à dévier qui roule à 300 km/heure vers un mur épais, et si on sait que l'on ne pourra, en faisant touts les efforts possible, que ramener sa vitesse à 290 km/heure, il est inutile de s'acharner à le faire, il vaut mieux sauter de la voiture, même si les chances de survie sont infimes.
Sauter de la voiture, dans ce cas, n'est absolument pas du fatalisme. Ce serait plutôt s'acharner à ramener la vitesse à 290 km/heure qui serait du fatalisme inconscient: une manière de s'illusionner en se persuadant de faire une chose utile, parce qu'on refuse de prendre la seule solution qui offre une petit chance de survie.
Le problème est que ton exemple est mauvais : en l'occurrence, la voiture est la planète Terre, impossible de sauter !

Donc tout ce qu'on peut faire est de tenter de limiter les dégâts. Si on avait la certitude que plus rien ne pourrait empêcher une hausse mortelle, le mieux serait en effet de profiter du temps qui reste.

En revanche, comme on peut encore espérer ne pas dépasser la dizaine de degrés, chaque dixième de grappillé est bon à prendre.
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Message par dracosolis » dim. déc. 18, 2011 12:27 pm

Eons a écrit :[]Le problème est que ton exemple est mauvais : en l'occurrence, la voiture est la planète Terre, impossible de sauter !

re.
je croyais que tu aimais la sf Eons^^

(ergo t'as jamais entendu parler de vaisseaux spatiaux et de stations spatiales?)
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Aldaran
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Message par Aldaran » dim. déc. 18, 2011 12:36 pm

dracosolis a écrit :
Eons a écrit :[]Le problème est que ton exemple est mauvais : en l'occurrence, la voiture est la planète Terre, impossible de sauter !
je croyais que tu aimais la sf Eons^^
(ergo t'as jamais entendu parler de vaisseaux spatiaux et de stations spatiales?)
Mettons qu'on puisse le faire de nos jours. Foutre le camps d'ici pour aller saccager une autre planète n'est pas tellement plus optimiste, finalement.

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Sand
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Message par Sand » dim. déc. 18, 2011 12:39 pm

Et donc personne n'a véritablement lu l'article ni même simplement l'url.

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Message par Sylvaner » dim. déc. 18, 2011 12:52 pm

Sand a écrit :Et donc personne n'a véritablement lu l'article ni même simplement l'url.
Si...
---
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Message par dracosolis » dim. déc. 18, 2011 1:02 pm

Sylvaner a écrit :
Sand a écrit :Et donc personne n'a véritablement lu l'article ni même simplement l'url.
Si...
si
même que je pense à réécrire la fin de Watchmen
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Message par Eons » dim. déc. 18, 2011 1:13 pm

dracosolis a écrit :
Eons a écrit :[]Le problème est que ton exemple est mauvais : en l'occurrence, la voiture est la planète Terre, impossible de sauter !
je croyais que tu aimais la sf Eons^^

(ergo t'as jamais entendu parler de vaisseaux spatiaux et de stations spatiales?)
Tu en as sous la main ? De quoi emmener 7 milliards d'humains et un nombre indéterminé d'autres créatures vivantes. Et une destination accessible ?
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Message par dracosolis » dim. déc. 18, 2011 1:15 pm

qui a dit emmener TOUS les hommes ? :twisted:

(les autres creuseront et iront s'enfermer sous terre)
et les stations spatiales sont possibles techniquement^^
(je pensais pas à une autre planète^^)
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Message par Fabien Lyraud » dim. déc. 18, 2011 1:28 pm

Cette semaine il y avait l'interview d'un scientifique qui disait qu'il existait des iniatiatives locales et que les gouvernements devaient essayer de s'inspirer de ces initiatives locales pour les généraliser plutôt que d'essayer de trouver des solutions au niveau international.
Bienvenu chez Pulp Factory :
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Message par Sylvaner » dim. déc. 18, 2011 1:40 pm

dracosolis a écrit :qui a dit emmener TOUS les hommes ? :twisted:

(les autres creuseront et iront s'enfermer sous terre)
et les stations spatiales sont possibles techniquement^^
(je pensais pas à une autre planète^^)
Attention, il a y eu un précédent qui consistait à préparer un vaisseau à part pour les coiffeurs et les nettoyeurs de téléphones, on connaît les conséquences...
---
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Message par dracosolis » dim. déc. 18, 2011 1:42 pm

Sylvaner a écrit :
dracosolis a écrit :qui a dit emmener TOUS les hommes ? :twisted:

(les autres creuseront et iront s'enfermer sous terre)
et les stations spatiales sont possibles techniquement^^
(je pensais pas à une autre planète^^)
Attention, il a y eu un précédent qui consistait à préparer un vaisseau à part pour les coiffeurs et les nettoyeurs de téléphones, on connaît les conséquences...
tout le monde a eu des poux et chopé de l’eczéma ?
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Message par Lensman » dim. déc. 18, 2011 2:49 pm

Eons a écrit :
Donc tout ce qu'on peut faire est de tenter de limiter les dégâts. Si on avait la certitude que plus rien ne pourrait empêcher une hausse mortelle, le mieux serait en effet de profiter du temps qui reste.

En revanche, comme on peut encore espérer ne pas dépasser la dizaine de degrés, chaque dixième de grappillé est bon à prendre.
S'il y a "point de non retour dépassé", "limiter les dégâts" ne veut rien dire. Le phénomène continue et ne peut pas être arrêté (ou alors, c'est que le point de non retour n'a pas été dépassé). Un peu ralenti, je veux bien, mais bof...

Oncle Joe

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