Prometheus... le secret

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yannminh
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Message par yannminh » mer. juin 20, 2012 3:22 pm

Eons a écrit :
yannminh a écrit :nonnn ! c'est vrai? Incroyable..

je retransmet, merci Matthieu :-)

Le problème, c'est que j'ai bien peur, sauf ton respect, que ce ne soit pas considéré comme un message en théorie de l'information, mais plutôt comme du bruit... et dont il faut extraire un éventuel message pertinent dissimulé... d'un autre côté, dans certains contextes, la dimension poétique de ton ... euh.. de ta création textuelle pourrait être considérée comme exceptionnelle... je pense que tu devrais chercher un éditeur... j'ai des relations dans le milieu de la SF si tu veux je te pistonne... :-)

Yann NooBruiteur...
C'est un encodage MIME64, suffit de le décoder (tu dois savoir faire, non ?) et tu devrais récupérer une image. :lol:
Je m'en doutais, mais j'ai la flemme de fouiller dans mes soft pour décoder la séquence..; :-)

Yann NooFlemmard, qui confirme que c'est bien du bruit... comme les métaphores dans Prométhéus sont aussi du bruits pour beaucoup... conclusion, le geek de SF a plus d'aptitude à détecter un codage MIME64 qu'une métaphore cachée dans un film... :-)
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dracosolis
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Message par dracosolis » mer. juin 20, 2012 3:27 pm

tu veux dire que si le spectateur refuse d'utiliser les outils objectifs pour percevoir une information, ça cesse d'en être une ?
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Antéchrist N°4 :

yannminh
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Message par yannminh » mer. juin 20, 2012 3:28 pm

dracosolis a écrit :tu veux dire que si le spectateur refuse d'utiliser les outils objectifs pour percevoir une information, ça cesse d'en être une ?
Nan ça c'est de la surinterprétaion...

Yann NooSurinterprété.

PS :
Est considéré comme information, ce qui transforme le récepteur, si l'état du récepteur n'a pas été modiifé, il n'y a pas eu information...

en l'occurence, ici, il y a bien réception d'information, mais elle est minime pour celui qui ne la décode pas... et je ne suis pas certain qu'elle soit beaucoup plus "informée" une fois décodée... par contre, plus nous débattons autour, plus le message de Matthieu devient "informé"... un peu comme... euh... un film de Ridley Scott?

D'une autre côté c'est une superbe démonstration qui abonde dans le sens de mon argumentation... le fait de ne pas décoder l'information ne signifie pas qu'elle n'y est pas... d'autant plus qu'elle y a été mise par Matthieu... je veux dire que ce n'est pas la restranscription d'un bruits stellaire.. c'est la transmission de façon cryptée d'une information humaine... on est très précisément la dans le cas de figure des métaphores cachées dans les oeuvres d'art... ce n'est pas parce que pour l'interlocuteur Lambda, c'est du bruit, ou qu'il n'y a pas information, que cette information n'est pas la... interprétable. Suffit de savoir qu'il y a qq chose à chercher et d'avoir le code.

Merci Matthieu :-)

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Eons
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Message par Eons » mer. juin 20, 2012 4:09 pm

yannminh a écrit :Suffit de savoir qu'il y a qq chose à chercher et d'avoir le code.
Mais si on décode de travers, on y trouve une information différente de celle qu'a mise l'émetteur. Fausse, donc ! :lol:
Les beaux livres, c’est aussi par ici : www.eons.fr

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Lensman
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Message par Lensman » mer. juin 20, 2012 4:16 pm

Matthieu a écrit :Attention, je vais vous transmettre un message de la plus haute importance !

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C'est trop en dire, ou pas assez...


Oncle Joe

yannminh
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Message par yannminh » mer. juin 20, 2012 4:17 pm

Eons a écrit :
yannminh a écrit :Suffit de savoir qu'il y a qq chose à chercher et d'avoir le code.
Mais si on décode de travers, on y trouve une information différente de celle qu'a mise l'émetteur. Fausse, donc ! :lol:
Oui, pour un certain type d'informations, relativement univoque, par contre, dans le cadre des oeuvres d'art, il y a une marge d'interprétations possibles relativement larges du fait du médium utilisé et du contexte culturel afférent. Du coup, il faut s'efforcer d'être "factuel" avant d'interpréter... telle information est-elle présente ou non dans l'oeuvre... as t'on des informations annexes (ça a un nom ça, mais je ne sais plus lequel) historiques, sociales, contextuelles... etc.. c'est le travail des critiques d'art, des conservateurs... des commissaires priseurs.. etc.. un très bon livre par exemple, c'est : On n'y voit rien de Daniel Arasse...

Yann NooFlouteur artistique
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Matthieu
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Message par Matthieu » mer. juin 20, 2012 4:18 pm

Eons a écrit :C'est un encodage MIME64, suffit de le décoder (tu dois savoir faire, non ?) et tu devrais récupérer une image. :lol:
Et bien non, justement, tu fais de la surinterprétation. Cela ressemble à du MIME64 mais je l'ai généré aléatoirement avec un petit programme écrit pour l'occasion.

D'ailleurs à cause d'un bug il n'y a pas de 'X'.
Bomba Kryptologiczna & Le Prix du Pardon
http://matthieu.walraet.net/nouvelles/

yannminh
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Message par yannminh » mer. juin 20, 2012 4:23 pm

Matthieu a écrit :
Eons a écrit :C'est un encodage MIME64, suffit de le décoder (tu dois savoir faire, non ?) et tu devrais récupérer une image. :lol:
Et bien non, justement, tu fais de la surinterprétation. Cela ressemble à du MIME64 mais je l'ai généré aléatoirement avec un petit programme écrit pour l'occasion.

D'ailleurs à cause d'un bug il n'y a pas de 'X'.
Mmmm J'adore cette enfilade... elle est pleine de rebondissements...

j'avais raison, le cinéma est mort... mais comment Eons sait que c'est une image alors ?
C'est réellement du bruit ? Dans ce cas, ce qui serait top... c'est que quelqu'un en extirpe un message cohérent... :-)

Yann NooCroque mort

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Lensman
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Message par Lensman » mer. juin 20, 2012 4:33 pm

yannminh a écrit : . ce n'est pas parce que pour l'interlocuteur Lambda, c'est du bruit, ou qu'il n'y a pas information, que cette information n'est pas la... interprétable. Suffit de savoir qu'il y a qq chose à chercher et d'avoir le code.
Il n'y a pas d'information pour l'interlocuteur lambda, et il n'y a pas d'information non plus pour celui auquel le signal est destiné, si pour une raison ou pour une autre, il a oublié qu'il y a un code, et oublié le code (ça arrive...).
Mais ça, ce n'est pas grand chose: en plus du code, il faut avoir la faculté de compréhension de ce qui est décodé.
Il ne faut pas confondre "code" et "faculté de compréhension". Le premier n'est qu'un instrument pour que la seconde puisse éventuellement s'exercer... Et à partir de là, ça devient beaucoup plus compliqué...

Oncle Joe

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Message par yannminh » mer. juin 20, 2012 4:36 pm

Lensman a écrit :
yannminh a écrit : . ce n'est pas parce que pour l'interlocuteur Lambda, c'est du bruit, ou qu'il n'y a pas information, que cette information n'est pas la... interprétable. Suffit de savoir qu'il y a qq chose à chercher et d'avoir le code.
Il n'y a pas d'information pour l'interlocuteur lambda, et il n'y a pas d'information non plus pour celui auquel le signal est destiné, si pour une raison ou pour une autre, il a oublié qu'il y a un code, et oublié le code (ça arrive...).
Mais ça, ce n'est pas grand chose: en plus du code, il faut avoir la faculté de compréhension de ce qui est décodé.
Il ne faut pas confondre "code" et "faculté de compréhension". Le premier n'est qu'un instrument pour que la seconde puisse éventuellement s'exercer... Et à partir de là, ça devient beaucoup plus compliqué...

Oncle Joe

Absolument... nous sommes d'accord :-) et ce n'est pas contradictoire avec mes arguments. Cf plus haut ce que je dis à propos des oeuvres d'art, où nous sommes dans un registre très différent du morse...ou du télégraphe de Chappe.

Yann NooAffirmatif

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Message par Lensman » mer. juin 20, 2012 4:53 pm

yannminh a écrit :. Cf plus haut ce que je dis à propos des oeuvres d'art, où nous sommes dans un registre très différent du morse...ou du télégraphe de Chappe.

Yann NooAffirmatif
Je suis d'accord, mais je dirais que ça n'a aucun rapport, plutôt que de parler "d'autre registre".

Oncle Joe

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Message par yannminh » mer. juin 20, 2012 4:55 pm

Lensman a écrit :
yannminh a écrit :. Cf plus haut ce que je dis à propos des oeuvres d'art, où nous sommes dans un registre très différent du morse...ou du télégraphe de Chappe.

Yann NooAffirmatif
Je suis d'accord, mais je dirais que ça n'a aucun rapport, plutôt que de parler "d'autre registre".

Oncle Joe
q

LOL... ah non... nous sommes dans les limites des métaphores, la, ou des analogies, mais il y a des rapports.. même lointains... mais bon.. faut être équipé du plug-in "décodage métaphorique v10.5" pour le percevoir... sans ça, pas d'information... rien que du bruit...

Yann NooPlugué

PS: sinon il y a le filtre KPT Metaphor qui permet d'interpréter les métaphores relativement correctement.. mais il est payant et propriétaire... et puis il faut avoir installé l'outil Abode CogniShop pour pouvoir l'utiliser.

Certains utilisent l'overclockage lysergique, mais y a des risques...

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Sylvaner
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Message par Sylvaner » mer. juin 20, 2012 5:04 pm

pour ma part j'ai essayé de passer le paragraphe de Mathieu dans un outil de "dot plot", et j'y ai trouvé une information : une absence suspecte de répétitions... ça peut se remarquer en prenant quelques tranches de 4-5 caractères au hasard et en utilisant la fonction de recherche - on ne les trouvera qu'une fois !

Du coup, est-ce bien aléatoire... ou plus désordonné que l'aléatoire ?
---
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Message par Lensman » mer. juin 20, 2012 6:13 pm

Tiens, pour revenir davantage au coeur du sujet, comment est expliquée la présence de la hache à incendie dans l'espèce de cabine de sauvetage spatiale, à la fin de Prometheus ? Ce genre de truc sert en principe à démolir les portes en bois et les murs en plâtre, on ne l'imagine pas trop dans un vaisseau spatial... Un objet de collection ?... Je ne me sens pas de revoir (tout de suite) le film pour trouver la raison de sa présence ( ça pourrait être un hommage à Shining, un peu comme la scène de la chute du vaisseau en forme de beignet, à la fin, est clairement reprise d'une scène d'un Buster Keaton, où le personnage est épargné parce qu'il se trouve pile poil à l'emplacement de la porte d'une façade tombant sur lui. Tiens, ou à 20 000 lieues sous les mers? (la bataille à coup de hache avec le calmar...)).

Oncle Joe, pensif

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Message par yannminh » mer. juin 20, 2012 6:29 pm

Sylvaner a écrit :pour ma part j'ai essayé de passer le paragraphe de Mathieu dans un outil de "dot plot", et j'y ai trouvé une information : une absence suspecte de répétitions... ça peut se remarquer en prenant quelques tranches de 4-5 caractères au hasard et en utilisant la fonction de recherche - on ne les trouvera qu'une fois !

Du coup, est-ce bien aléatoire... ou plus désordonné que l'aléatoire ?
Voyons voyons... à quelles informations périphériques ais-je accès... curieusement, connaissant Matthieu, je dirais que ça devrait être plutôt "ordonné"...




Yann NooChaotique..
Modifié en dernier par yannminh le jeu. juin 21, 2012 12:29 am, modifié 2 fois.

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