Souhaiteriez-vous que la science-fiction soit plus littérair

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gutboy
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Message par gutboy » ven. sept. 26, 2008 12:50 pm

C'est toujours intéressant, trouv-je, de constater de tels écarts dans le point de vue:
Fabien Lyraud a écrit :Pour la Hard SF des critiques comme Chouinard, Horton ou Mac Almont disent la même chose que moi : c'est mal écrit.
Possible, mais ce n'est pas de la littgen qu'on cherche en lisant de la Hard SF, spécialisation dans une litterature spécialisée. Au fait, tu as lu Robert Charles Wilson?
J'ai relu récemment Perdido Street Station de China Mièville et il y a des passages qui me font littéralement pleurer dans ce bouquin. Et si être littéraire c'était être capable de transmettre des émotions à son lecteur. Et pourquoi la SF n'en serait pas capable (et à fortiori la fantasy) ?
ma foi, Perdido Street Station m'a fort ennuyé. Du réchauffé total. Et pour le coup, tellement loin de la science que même les additions sont fausses...
Listen now. Whoever you are, with these eyes of yours that move themselves along this line of text; whoever, wherever, whenever. If you can read this sentence, this one fragile sentence, it means you're alive. (Jeff Noon - Falling out of cars)

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Virprudens
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Message par Virprudens » ven. sept. 26, 2008 12:52 pm

Bouse Bleuâtre a écrit :
Virprudens a écrit :Mais, oui, dans la liste, il y en a certains qui ont une écriture à peine fonctionelle.
Les pôvres.
Ouaip.
- Please, be polite.
- Go fuck yourself.

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Lensman
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Message par Lensman » ven. sept. 26, 2008 12:53 pm

Virprudens a écrit :[Mais, oui, dans la liste, il y en a certains qui ont une écriture à peine fonctionelle.
.
Là, tu es mort de chez mort! Dommage, on t'aimait bien!
Oncle Joe

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dracosolis
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Message par dracosolis » ven. sept. 26, 2008 12:54 pm

Bouse Bleuâtre a écrit :
Nébal a écrit :Ouéééé !!!

Je sors le pop-corn et la bière.

Sinon, Vélum, c'est bien.


Ouaip, mais ici on parle de science fiction, vois-tu, alors les trucs avec les anges et Métatron-comme-tu-peux et tout ça, c'est plutôt sur le forum de Brag' qu'il faut en parler.

Nébal a écrit :Alors que Origine, bof, très déçu personnellement. Et niveau "travail sur la langue des hominidés", justement, j'avoue ne pas avoir très convaincu


L'avantage, quand on traduit un livre, c'est qu'on descend très profond dans l'imaginaire et le style et les intentions de l'auteur.

Je suis toujours surpris par le mépris affiché par certains au sujet de l'écriture de Baxter, qui remplit pourtant exactement la fonction voulue par son auteur.

Maintenant, si tu trouves quelqu'un capable de "faire du style" — et que ce soit justifié — avec des dialogues d'australopithèques, je suis prêt à tirer mon chapeau (vert).
tss tss sur le forum de brage on parle surtout pas de Vélum
à moins de vouloir être lapidé

c'est que sur Brage on aime les belles illustrations qui flashent avec des nénés et des lézards :twisted:



(too bad Eric, on m'a collée d'office en salle info, et mes latinistes planchent sur la troisième déclinaison
ils souffrent
j'ai mal pour eux
aïe 8) :wink: )
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Fabien Lyraud
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Message par Fabien Lyraud » ven. sept. 26, 2008 12:54 pm

A bien te lire, je me demande si la hard science est vraiment ton truc...
Oncle Joe
J'aime bien Larry Niven. L'anneau monde m'a vraiment fait rêver. Niven c'est la rolls au niveau Hard SF. Une narration super fluide et même des personnages travaillé et un sens of wonder pas du tout entravé par le propos scientifique. Bref de la hard Sf à l'ancienne. Et c'est en plus vraiment littéraire.
Bienvenu chez Pulp Factory :
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Le blog impertinent des littératures de l'imaginaire :
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Lensman
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Message par Lensman » ven. sept. 26, 2008 12:57 pm

gutboy a écrit :C'est toujours intéressant, trouv-je, de constater de tels écarts dans le point de vue:
Fabien Lyraud a écrit :Pour la Hard SF des critiques comme Chouinard, Horton ou Mac Almont disent la même chose que moi : c'est mal écrit.
Possible, mais ce n'est pas de la littgen qu'on cherche en lisant de la Hard SF, spécialisation dans une litterature spécialisée. Au fait, tu as lu Robert Charles Wilson?
J'ai relu récemment Perdido Street Station de China Mièville et il y a des passages qui me font littéralement pleurer dans ce bouquin. Et si être littéraire c'était être capable de transmettre des émotions à son lecteur. Et pourquoi la SF n'en serait pas capable (et à fortiori la fantasy) ?
ma foi, Perdido Street Station m'a fort ennuyé. Du réchauffé total. Et pour le coup, tellement loin de la science que même les additions sont fausses...
Comparer Miéville à un auteur de hard science, type Benford, c'est un peu comparer "Carmen" à "Parsifal", cela n'a pas le moindre sens.
Oncle Joe
Modifié en dernier par Lensman le ven. sept. 26, 2008 12:59 pm, modifié 1 fois.

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Erion
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Message par Erion » ven. sept. 26, 2008 12:57 pm

Virprudens a écrit : Non, j'ai dit que je n'établirais pas de liste - j'aime pas taper sur les gens qui font des trucs (c'est pour ça - entre autres - que je ne pourrais jamais être critique ou dircol).
Mais, oui, dans la liste, il y en a certains qui ont une écriture à peine fonctionelle.
Sinon, j'aime bien Pelot.
Donc, en gros, tu veux que les gens écrivent mieux, sans qu'on sache ce que t'entends par là, ni même si tu sais bien à quoi ça correspond. Dans la liste que j'ai citée, y'a sans doute une à deux personnes qui ont un style "blanc", mais ce ne sont pas les plus mauvais vendeurs. Et surtout, ce ne sont pas eux qui empêcheraient les autres d'être connus et reconnus. Y'a pas une malédiction qui fait que les auteurs qui écrivent mal feraient chuter les ventes des autres "bons auteurs".

Ta critique, c'est l'exact opposé de temps immémoriaux où on accusait le groupe Limite d'avoir tué la SF. Voir dans le style l'élément fondamental qui permettrait de sauver la SFF, c'est absurde. Des gens ont du style, d'autre pas, certains lecteurs sont attentifs au style, d'autre pas. On est bien avancé.

D'où, pour revenir au point de départ. A la question "faut il une SF littéraire ?", la réponse est : ON S'EN FOUT. Tu peux t'amuser à réfléchir dans le vide, mais ça tient du café du commerce. Soit tu as des critères DEFINITIFS sur ce que doit être la SF littéraire, et là, tu donnes des bons et des mauvais points aux auteurs que j'ai cités. Soit tu n'en as pas (tout simplement parce que la qualité d'un bon texte ne se mesure pas à la somme de composants, mais à une globalité) et c'est pas la peine d'en faire des tonnes et d'accuser les auteurs d'être des feignasses.
"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
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Lensman
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Message par Lensman » ven. sept. 26, 2008 12:58 pm

Quel plaisir! Ce bon vieux troll me fait rajeunir de 20 ans!
Oncle Joe

Bouse Bleuâtre

Message par Bouse Bleuâtre » ven. sept. 26, 2008 1:03 pm

Erion a écrit :A la question "faut il une SF littéraire ?", la réponse est : ON S'EN FOUT.
Bien dit.

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dracosolis
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Message par dracosolis » ven. sept. 26, 2008 1:09 pm

8) l'ancienne gauche
il est interdit d'interdire

la nouvelle
il est interdit de prescrire
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Papageno
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Message par Papageno » ven. sept. 26, 2008 1:09 pm

Bouse Bleuâtre a écrit :
Erion a écrit :A la question "faut il une SF littéraire ?", la réponse est : ON S'EN FOUT.
Bien dit.
Voila!

quel Troll !! 7 pages depuis ce matin !

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Lensman
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Message par Lensman » ven. sept. 26, 2008 1:11 pm

Papageno a écrit :
Bouse Bleuâtre a écrit :
Erion a écrit :A la question "faut il une SF littéraire ?", la réponse est : ON S'EN FOUT.
Bien dit.
Voila, exactement ce que je voulez dire !

quel Troll !! 7 pages depuis ce matin !
Moi, c'est encore pire: je crois que je n'ai pas compris la question... Ou alors, la question n'a pas de sens (c'est mieux!)
Oncle Joe

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jlavadou
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Message par jlavadou » ven. sept. 26, 2008 1:13 pm

Fabien Lyraud a écrit :Mais je suis d'accord qu'il ne faut peut être pas aller chercher la déconstruction déridéenne (coucou Jeury) ou d'autres trucs du même genre pour faire un oeuvre. Ce n'est pas innover n'importe comment dans la forme du récit qui compte. Le fond prime la forme. La forme doit être au service du fond.
Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ta phrase, mais au cas où tu prétendrais que Jeury "innove n'importe comment dans la forme du récit", je te répondrais que bien au contraire, la forme est entièrement au service du fond, que s'il innove, c'est avec une intention derrière et que ce n'est pas juste pour le fun.

Si j'ai mal compris ton propos, désolé, mais je ne pouvais laisser planer aucun doute sur Monsieur Jeury :)

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Erion
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Message par Erion » ven. sept. 26, 2008 1:13 pm

dracosolis a écrit : la nouvelle
il est interdit de prescrire
Oh mais Virprudens serait prescripteur et établirait les critères à remplir pour écrire de la SF littéraire, au moins ça serait intéressant.

Bon évidemment, et fatalement, ça finirait que tout le monde se moquerait de lui, lui expliquerait que ses critères n'ont aucun sens, etc... Mais ça rendrait ce thread un peu plus festif.

A défaut de pouvoir sacrifier une jeune fille vierge dans ma cave, je me contenterais d'un forumeur par voie informatique.
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Eric
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Message par Eric » ven. sept. 26, 2008 1:25 pm

Fabien Lyraud a écrit :
A bien te lire, je me demande si la hard science est vraiment ton truc...
Oncle Joe
J'aime bien Larry Niven. L'anneau monde m'a vraiment fait rêver. Niven c'est la rolls au niveau Hard SF. Une narration super fluide et même des personnages travaillé et un sens of wonder pas du tout entravé par le propos scientifique. Bref de la hard Sf à l'ancienne. Et c'est en plus vraiment littéraire...
... et pis surtout à crever d'ennui !
"Ueeuuggthhhg", laissa échapper Caity. Ce qui aurait pu vouloir dire n’importe quoi.

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