Les femmes de Conan

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Sand
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Message par Sand » mer. oct. 22, 2008 2:49 pm

Katioucha a écrit : (Moi, ma grand-mère passe son temps à me féliciter parce que j'ai eu des fils et pas de filles parce que les filles, c'est nul et y en a trop.)
on les met dans la même pièce et on observe ?

Mais quand même les filles c'est bien : ce sont elles qui s'occupent des parents quand ils sont vieux.

Nicky
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Message par Nicky » mer. oct. 22, 2008 2:52 pm

dracosolis a écrit :
Erion a écrit :Ah merde ! Et quand t'es Français de confession juive, tu fais quoi ?
le problème c'est qu'on est pas "de confession juive" ou très rarement, on nait dans le "peuple élu" ou pas.
le "peuple élu" a des membres français et tout le monde plante sur cette ambiguité depuis des siècles.
Bon Eric et Bull
1/ ne savent pas comment se définit l'identité du peuple juif
2/ considèrent comme des oppositions absolues mes autres exemples.

Pour le 1 : Merci Draco d'avoir compris ce que je voulais dire. Le judaïsme est vécu comme une culture avant d'être une religion. Plein de Juifs sont agnostiques mais se considèrent Juifs car de peuple Juif (y avait même une majuscule). Le nom du peuple ne se différencie pas du nom de la religion, d'où la confusion générale.
ET MEME : je parlais d'identités.
Il y a des identités religieuses, que certains vont opposer à des identités d'autres types. Tout comme les identités de genre sont opposées à des identités comportementales...

Ensuite, alors ça vous dérange plus qu'on oppose Juif et Français que Français et Allemand ? Oh mince, on peut être Français ET Allemand à la fois, aussi, vive la double nationalité ! Mais ça, bizarrement, personne ne m'a traité d'anti-boche

Et même pour hommes et femmes : vous placez où transsexuels, XXY, travestis, et tous les transgenres en général ?
Ah ! Mais ce sont des exceptions me dira-t-on. Sauf que le Juif Français l'est tout autant (juste un peu plus nombreux, probablement) : c'est un cas d'identités mixtes, ces identités étant en grande partie basées uniquement sur ce qu'on en attend bien plus que sur ce qu'on peut être.

Je parlais d'identités que l'on va opposer sur la base de la "Différence". Alors on est choqué quand on différencie Juif et Français, mais vachement moins pour les autres ?

Le problème est en effet plus général que le simple sexisme :twisted:

Tout ça pour dire que personne ne nie actuellement que la différence entre 2 peuples de nations différentes est principalement culturelle (éventuellement ethnique, selon les coins). Si tous les pays européens ne percevaient et notaient le français moyen que sur sa capacité à cuisiner (paske la France est le pays de la cuisine, of course), je crois qu'on serait autant énervés en général au contact de ces gens, que les femmes le sont auprès des hommes qui ne les notent que sur leur capacité à être séduisantes (et encore, séduisantes *à leurs yeux*, puisque la séduction est aussi une idée très subjective) et à se reproduire.
Dans le genre, paraît que les hommes sont généralement effrayés par les femmes qui font de l'humour. Que genre, ils se sentent en danger sur leur terrain (??) ou je sais pas quoi (moi je trouve l'humour trop sexy mais bon). Donc toute femme qui aimerait sortir sa blague ou son calembour de temps à autres refuserait-elle son identité de féminité ?

Mais bon, le débat s'est un peu déplacé depuis ces messages auxquels je réponds, donc je commence à être hors sujet.
Modifié en dernier par Nicky le mer. oct. 22, 2008 2:53 pm, modifié 1 fois.

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Lensman
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Message par Lensman » mer. oct. 22, 2008 2:52 pm

Je rappelle aussi que les femmes vivent plus longtemps que les hommes...
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Virprudens
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Message par Virprudens » mer. oct. 22, 2008 2:55 pm

Sand a écrit :NB : l'Espagne vient d'autoriser que la mention du sexe sur les papiers d'identité soit celle indiquée par le titulaire, indépendamment de sa biologie. Ce pays a compris qu'il ne fallait pas confondre mâle/femelle et homme/femme, lui !
En fait, c'est surtout du gros politiquement correct à la con.
Le jour où on progressera c'est quand on aura PAS à l'écrire ce putain de sexe.
Ou alors, juste XX ou XY - sans contestation possible.
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Sand
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Message par Sand » mer. oct. 22, 2008 2:59 pm

céline B a écrit :désolé de rajouter une couche dans le débat mais il y a un truc qui m'hallucine les filles (je précise que j'en suis une):
que faites-vous des filles/amies que vous avez pu rencontrer au cours de votre vie et qui ne pensait qu'à vivre pour leur mari, leur faire à manger, laver et repasser leur vêtements ?
j'en ai connu plusieurs (à divers degrés, ne soyons pas caricaturaux) qui ne se réalisaient qu'en étant la "femme de..."
je ne condamne pas, mais je ne les trouve pas très intéressantes la plupart du temps (en particulier quand la motivation à cette vie est d'ordre religieux). Quelque part, ça me parait vraiment très très risqué (le principe des oeufs dans le même panier : pas génial)...

Mamie a fait ça : franchement, je n'ai pas été éblouie par son épanouissement personnel. Elle grince des dents même durant son sommeil désormais. (mais comme elle a fini par l'avouer, lors d'une conversation où j'ai remis en cause assez fortement son modèle de vie (qu'elle "vend" comme le meilleur) : le moyen de faire autrement ? - je crois que si elle avait pu, elle aurait fait autre chose que femme et mère au foyer, mais comme elle n'a pas pu, elle s'est persuadée que c'est la voie idéale. Ce serait supportable si elle ne cherchait pas à l'imposer : au débotté, j'ai eu droit à "il te faut un homme plus âgé qui gagne bien sa vie" alors qu'elle sait très bien que ça fait 5 ans que je suis avec un homme plus jeune et qui gagne pas beaucoup)
Maman l'a fait durant 18 ans. Puis elle a divorcé.

Et après je rigole le jour du divorce de ces femmes, mais ça c'est parce que j'ai un mauvais fond (c'est super rare que ça tienne ad vitam aeternam de nos jours, ça. Quand les gosses quittent la maison, ça clashe super souvent)
Modifié en dernier par Sand le mer. oct. 22, 2008 3:16 pm, modifié 1 fois.

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Lensman
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Message par Lensman » mer. oct. 22, 2008 2:59 pm

Virprudens a écrit :
Sand a écrit :NB : l'Espagne vient d'autoriser que la mention du sexe sur les papiers d'identité soit celle indiquée par le titulaire, indépendamment de sa biologie. Ce pays a compris qu'il ne fallait pas confondre mâle/femelle et homme/femme, lui !
En fait, c'est surtout du gros politiquement correct à la con.
Le jour où on progressera c'est quand on aura PAS à l'écrire ce putain de sexe.
Ou alors, juste XX ou XY - sans contestation possible.
Je me demande si le droit à l'avortement est "politiquement correct" en Espagne... l'emploi de cetter expression me laisse toujours penseur...
Oncle Joe

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Sand
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Message par Sand » mer. oct. 22, 2008 3:02 pm

Virprudens a écrit :
Sand a écrit :NB : l'Espagne vient d'autoriser que la mention du sexe sur les papiers d'identité soit celle indiquée par le titulaire, indépendamment de sa biologie. Ce pays a compris qu'il ne fallait pas confondre mâle/femelle et homme/femme, lui !
En fait, c'est surtout du gros politiquement correct à la con.
Le jour où on progressera c'est quand on aura PAS à l'écrire ce putain de sexe.
Ou alors, juste XX ou XY - sans contestation possible.
c'est l'étape suivante ^^

et les XXY et consorts, ça existe, donc en fait, la proposition marche pas ^^

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Virprudens
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Message par Virprudens » mer. oct. 22, 2008 3:06 pm

Lensman a écrit :Je me demande si le droit à l'avortement est "politiquement correct" en Espagne... l'emploi de cetter expression me laisse toujours penseur...
Oncle Joe
Oui, moi aussi. C'est pour ça que régulièrement (tous les 6 mois environ), je l'essaye, en variant les situations et les contextes.
Une fois sur deux, je me plante.
Mais là, j'ai bon. Je le sais.
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Nicky
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Message par Nicky » mer. oct. 22, 2008 3:11 pm

Virprudens a écrit :
Sand a écrit :NB : l'Espagne vient d'autoriser que la mention du sexe sur les papiers d'identité soit celle indiquée par le titulaire, indépendamment de sa biologie. Ce pays a compris qu'il ne fallait pas confondre mâle/femelle et homme/femme, lui !
En fait, c'est surtout du gros politiquement correct à la con.
Le jour où on progressera c'est quand on aura PAS à l'écrire ce putain de sexe.
Ou alors, juste XX ou XY - sans contestation possible.
Mais alors pourquoi l'inscrire sur la carte d'identité ?
Sur le carnet de santé, ou avec les données médicales, je considère que c'est indispensable.
Sur la carte d'identité qui te détermine comme citoyen, je suis pas sûr de l'utilité.

Mais bon, faut bien savoir dans quelles toilettes ou vestiaires on a le droit d'aller 8)

Katioucha
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Message par Katioucha » mer. oct. 22, 2008 3:13 pm

céline B a écrit :que faites-vous des filles/amies que vous avez pu rencontrer au cours de votre vie et qui ne pensait qu'à vivre pour leur mari, leur faire à manger, laver et repasser leur vêtements ?
j'en ai connu plusieurs (à divers degrés, ne soyons pas caricaturaux) qui ne se réalisaient qu'en étant la "femme de..."
doit-on vriament condamner ces femmes parce que leur idéal ne correspond pas aux notres ?
Moi, je les prends comme elles sont mais en général, elles en arrivent vite à ne pas me prendre comme je suis et elles me jettent. Ah oui.
perso, j'adore cuisiner (je ne parlerais pas d'obsession mais je prends des corus de cuisine et tout et tout). C'est un grand kiff pour moi de faire plaisir à mon mec et mes amis. Ca n'emepeche pas que si mon mec se bougeait parfois un peu le cul pour me préparer un peu à manger, je ne dirais pas non ^_^
La cuisine, comme tout acte créatif, n'est pas une corvée. La corvée, c'est mettre la table débarrasser la table laver la vaisselle essuyer la table, tout ce qui est répétitif et qui ne permet pas de frimer. On s'exclame parfois "Ouh comme c'est bon, ton dîner !", jamais "Ouh comme ces assiettes sont propres !" Raison pour laquelle il y a de grands chefs cuisiniers, mais pas de grands hommes de ménage (parce que les hommes, ils ne sont pas bêtes, ils esquivent les corvées et font dans le gratifiant, eux.)
ensuite, toutes ces histoires de féminité et tout et tout, je me méfie. Quand j'ai le malhuer de dire que je ne veux pas d'enfnats, je vois souvent des regards ahuris de la part de femme qui ne comprennent pas ma position. Comme si le fait de faire un gamin définissait le fait d'être une femme. Comme si avoir des enfnats était le but ultime de la femme était d'enfanter ?
Désolé, je ne me vois pas dans le rôle de l'utérus sur patte.
Là, tu devrais changer non de désir, mais d'interlocuteurs. Parce qu'une fois que tu auras fait un enfant, on te regardera avec de grands yeux si tu ne veux pas l'allaiter / le mettre en crèche / l'inscrire en atelier d'écriture à l'âge de deux ans et demi / l'emmener tous les dimanches à l'atelier poterie / le mettre à l'école Montessori / ne pas le mettre à l'école Montessori.
La norme, tu lui donnes ça, elle te bouffe tout.
oui, je suis énervée mais non ce n'est pas à cause de la "mauvaise période" (par contre, j'ai mal mangé dans un retso à 30 € et ça, c'est énervant !!)
Moi aussi, y a des fois, j'ai l'impression d'avoir mes ragnagnas 15 jours par mois. Songe plutôt que ces messieurs ont une montée d'hormones *tous les matins*, eux. Ca doit être crevant.

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Nébal
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Message par Nébal » mer. oct. 22, 2008 3:15 pm

Nicky a écrit :Mais bon, faut bien savoir dans quelles toilettes ou vestiaires on a le droit d'aller 8)
Exactement !

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dracosolis
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Message par dracosolis » mer. oct. 22, 2008 3:17 pm

efelle a écrit :
dracosolis a écrit :tu es au courant qu'il existe un truc appelé pilulle ?

et que le lien baise/grossesse en est du coup assez distendu...
on peut même se passer des règles en prime...
:roll: Oui et donc ? :roll:

Il y a même des implants et des stérilets, dingue non ?
Sans parler des pratiques ne permettant pas la reproduction...

Cela dit quand tu veux un enfant, la place du père est la moins douloureuse. :wink:

Edit PS : Ca me semble plus pénible que les angoisses du mâle quant à sa capacité à obtenir une érection pour en revenir au message de Katioucha.
oui mais contrairement à ce que tu sembles croire c'est pas franchement lié à mon vécu quotidien de la baise et de la féminité, c'est ce que je voulais dire
Antéchrist N°4
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Sand
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Message par Sand » mer. oct. 22, 2008 3:19 pm

Comme à la maison : chiottes mixtes !

rmd
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Message par rmd » mer. oct. 22, 2008 3:19 pm

Katioucha a écrit :Moi aussi, y a des fois, j'ai l'impression d'avoir mes ragnagnas 15 jours par mois. Songe plutôt que ces messieurs ont une montée d'hormones *tous les matins*, eux. Ca doit être crevant.
Tous les matins, ca va encore. Moi, c'est à chaque fois que je touche un ordinateur.
Après des années de cérémonie du Thé, il n’y a rien de meilleur que de vomir de la Bière.

Nicky
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Message par Nicky » mer. oct. 22, 2008 3:21 pm

rmd a écrit :
Katioucha a écrit :Moi aussi, y a des fois, j'ai l'impression d'avoir mes ragnagnas 15 jours par mois. Songe plutôt que ces messieurs ont une montée d'hormones *tous les matins*, eux. Ca doit être crevant.
Tous les matins, ca va encore. Moi, c'est à chaque fois que je touche un ordinateur.
La tentation du lien direct vers des millions d'heures de porno ?

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