La science-fiction contre Hadopi

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rmd
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Message par rmd » mar. mai 12, 2009 8:29 am

NokomisM a écrit :Non, ce que je devrais faire, logiquement, c'est changer l'adresse de mon blog. Celui-ci est théoriquement privé, donc réservé à ma famille et à mes amis
Tu te trompes: il est indexé par google, donc n'importe qui peut y arriver. Si tu veux vraiment que ce soit privé, tu mets un mot de passe.

Donc tu violes le droit d'auteur et en te laissant indexer par google, tu mets ces infos sous droits d'auteur à la disposition du monde entier. Les ayants-droits des auteurs pourraient porter plainte contre toi.

C'est facile d'être un pirate sans le vouloir.
Après des années de cérémonie du Thé, il n’y a rien de meilleur que de vomir de la Bière.

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Erion
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Message par Erion » mar. mai 12, 2009 8:32 am

NokomisM a écrit : Non, ce que je devrais faire, logiquement, c'est changer l'adresse de mon blog. Celui-ci est théoriquement privé, donc réservé à ma famille et à mes amis (cercle privé et familial dans le droit d'auteur donc on reste dans la légalité),
Non, un blog est quelque chose de public. A partir du moment où tu ne peux pas crypter ton site pour que seuls ceux qui ont la clé puissent y accéder et lire les infos dessus, c'est quelque chose de public.
Je possède un compte Mobile.me (Apple) où je mets en archive mes textes, et je peux donner accès à des documents de manière ciblée. Pareil pour les serveurs ftp, etc. Mais un site internet (ce qu'est un blog), c'est public, et donc ça tombe sous le coup de la loi.
Sur mon propre site, les images que j'ai mises sont soit à des fins d'illustration de texte (citation), soit libres de droits. Y'a aussi des musiques, mais je crois que j'ai effacé les fichiers sur le serveur (de toute manière, c'était du real audio).
Avouez qu'il y a très peu de chances que qulqu'un, sans connaître mon pseudo, tombe "par hasard" sur le blog de NokomisM en tapant sur google: rien que des blogs de nokomis tout court, il y en a beaucoup !
Il suffit de faire une recherche Google sur les paroles de Thomas Dutronc et pouf, on tombe sur ton site. Evidemment qu'on ne va pas chercher TON blog, mais on va chercher les contenus (ce qui est la manière classique de procéder des téléchargeurs). Donc, une société de droits (Sacem/Adami, etc) va faire une recherche sur Thomas Dutronc, va tomber sur ton site, avec les paroles (dont tu ne possèdes pas les droits) et attaquer ton site (pour que tu retires les paroles, ou que tu fermes ton site).
En ce qui concerne les clips, effectivement je n'ai pas pu les acheter... Et c'est là la limite du droit d'auteur selon moi: je n'ai pas pu les acheter, parce qu'ils ne sont pas commercialisables. Je ne vole donc rien, selon moi, c'est une petite divergence entre moi et le droit d'auteur à ce niveau là.
Argument irrecevable. Ca a déjà été testé, les maisons de disque sont intraitables. Comme beaucoup d'amateurs de manga et d'animation japonaise, on était beaucoup à chercher les musiques des séries et des groupes de rock/pop japonais. J'ai un ami qui a demandé à Sony comment acheter des CD de tel ou tel artiste qui ne sont pas distribués en France. On lui a répondu que... ce n'était pas possible. C'est à dire que sauf en import (et donc en payant les frais de douane, sinon, c'est illégal), il n'était pas légalement possible d'acquérir ces CD. Pareil chez iTunes, d'ailleurs, les magasins n'étant pas unifiés, il est impossible d'acheter de la musique australienne ou japonaise depuis la France.
Donc, si on veut vraiment ces musiques, comme on ne peut PAS les obtenir légalement, le piratage est la seule solution. Mais ça n'en reste pas moins du piratage, si on te prend, le juge ne prendra pas en compte le fait qu'il n'y a pas d'offre légale, il te sanctionnera. Et il aura raison de le faire, en droit.
C'est pourquoi la loi Hadopi est une connerie, l'offre légale est RIDICULE par rapport à ce qui est trouvable illégalement. C'est une offre pensée par les maisons de disque pour punir le public, pour ne PAS lui donner accès à tout ce qui est possible, avec des interdictions de territoire absurdes à l'ère d'internet. Encourager les maisons de disque (et c'est encore pire avec le DVD) à ne considérer le public que comme un abruti, c'est ça que font les partisans de la loi Hadopi.
Je me souviens encore de l'affaire des DVD de Babylon 5 (première saison). Ils étaient vendus à 40 euros la DEMI-saison en France, et 35 euros la saison ENTIERE, en allemagne, AVEC la piste audio et les sous-titres français. Autant dire que sur Amazon.de il y a eu une avalanche d'achats venant de France. Qu'a fait Warner pour la saison 2 ? Non pas la vendre au tarif allemand, en France, mais supprimer la piste audio et les sous-titres français dans la version allemande. Si ce n'est pas pour PUNIR le public, alors que le marché commun permet la libre circulation des biens...
Donc, foutage de gueule.
"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
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Lucie
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Message par Lucie » mar. mai 12, 2009 8:33 am

rmd a écrit :
NokomisM a écrit :Non, ce que je devrais faire, logiquement, c'est changer l'adresse de mon blog. Celui-ci est théoriquement privé, donc réservé à ma famille et à mes amis
Tu te trompes: il est indexé par google, donc n'importe qui peut y arriver. Si tu veux vraiment que ce soit privé, tu mets un mot de passe.

Donc tu violes le droit d'auteur et en te laissant indexer par google, tu mets ces infos sous droits d'auteur à la disposition du monde entier. Les ayants-droits des auteurs pourraient porter plainte contre toi.

C'est facile d'être un pirate sans le vouloir.
Et comme nous ne te voulons pas de mal, nous ne souhaitons pas que tu te voies privée de ta connexion (tout en restant dans l'obligation de la payer) Et c'est une des nombreuses raisons pour lesquelles nous nous opposons à la loi Hadopi

cqfd

Papageno
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Message par Papageno » mar. mai 12, 2009 8:46 am

Cibylline
Ou -la, pas la peine de s’énerver, je ne prétend à aucune compétence dans ce domaine.
j’ai une idée, je l’écris, point. Evidemment, je n’affirme rien.
Tu me dis (en gros) que mon idée est absurde. Don acte, je l’accepte et je remballe. je n’ai aucune raison de mettre ta compétence en doute !
On peut lancer des idées, même absurde.. Non, faut pas ?

Quant à Hadopi, vu que qu’on est du même avis…

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bormandg
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Message par bormandg » mar. mai 12, 2009 8:58 am

NokomisM a écrit : En ce qui concerne les clips, effectivement je n'ai pas pu les acheter... Et c'est là la limite du droit d'auteur selon moi: je n'ai pas pu les acheter, parce qu'ils ne sont pas commercialisables. Je ne vole donc rien, selon moi, c'est une petite divergence entre moi et le droit d'auteur à ce niveau là.
Mais c'est là exactement que tu violes la loi Hadopi: ce n'est pas parce que ce n'est pas disponible que la loi t'autorise à en disposer.
Soit dit entre parenthèses, cela n'a rien à voir avec le droit d'auteur puisque ce n'est pas l'auteur qui décide de ce qu'il veut mettre à la disposition du public. Même, surtout dans la loi Hadopi, ce droit est réservé au distributeur.... 8)
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

Herbefol
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Message par Herbefol » mar. mai 12, 2009 9:56 am

Erion a écrit :Je me souviens encore de l'affaire des DVD de Babylon 5 (première saison). Ils étaient vendus à 40 euros la DEMI-saison en France, et 35 euros la saison ENTIERE, en allemagne, AVEC la piste audio et les sous-titres français. Autant dire que sur Amazon.de il y a eu une avalanche d'achats venant de France. Qu'a fait Warner pour la saison 2 ? Non pas la vendre au tarif allemand, en France, mais supprimer la piste audio et les sous-titres français dans la version allemande. Si ce n'est pas pour PUNIR le public, alors que le marché commun permet la libre circulation des biens...
Donc, foutage de gueule.
Je m'en souviens encore de celle-là. C'est à partir de ce moment que j'ai décidé que les sous-titres anglais me suffisait pour regarder une série. Un grand merci à Warner qui m'a fait progresser dans la langue de Shakespeare.
L'affaire Herbefol
Au sommaire : La pointe d'argent de Cook, Black Man de Morgan, Navigator de Baxter, Cheval de Troie de Wells & The Labyrinth Index de Stross.

Herbefol
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Message par Herbefol » mar. mai 12, 2009 9:59 am

bormandg a écrit :Soit dit entre parenthèses, cela n'a rien à voir avec le droit d'auteur puisque ce n'est pas l'auteur qui décide de ce qu'il veut mettre à la disposition du public. Même, surtout dans la loi Hadopi, ce droit est réservé au distributeur.... 8)
On ne rappellera jamais assez que le droit d'auteur est fait pour le protéger de l'éditeur et du distributeur. Pas du lecteur/auditeur. Et ça les artistes anglais qui se sont constitués en syndicat récemment l'on bien compris : le public fait vivre les artistes et ces derniers font vivre les maisons de disques. Les artiste n'ont donc aucun intérêt à se mettre en porte à faux avec le public.
L'affaire Herbefol
Au sommaire : La pointe d'argent de Cook, Black Man de Morgan, Navigator de Baxter, Cheval de Troie de Wells & The Labyrinth Index de Stross.

Cibylline

Message par Cibylline » mar. mai 12, 2009 10:35 am

Herbefol a écrit :On ne rappellera jamais assez que le droit d'auteur est fait pour le protéger de l'éditeur et du distributeur. Pas du lecteur/auditeur. Et ça les artistes anglais qui se sont constitués en syndicat récemment l'on bien compris : le public fait vivre les artistes et ces derniers font vivre les maisons de disques. Les artiste n'ont donc aucun intérêt à se mettre en porte à faux avec le public.
Non, pas le droit d'auteur lui-même, mais ce que veulent en faire les éditeurs/distributeurs.

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Roland C. Wagner
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Message par Roland C. Wagner » mar. mai 12, 2009 10:43 am

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MF
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Message par MF » mar. mai 12, 2009 11:42 am

Demain, je transforme mon équipement (PC + Box) en station d'hébergement et HADOPI ne peut plus rien.
http://www.numerama.com/magazine/12859- ... appel.html

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bormandg
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Message par bormandg » mar. mai 12, 2009 11:46 am

MF a écrit :Demain, je transforme mon équipement (PC + Box) en station d'hébergement et HADOPI ne peut plus rien.
http://www.numerama.com/magazine/12859- ... appel.html
De toute manière Hadopi ne vise que les non-pirates naïfs. 8)
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Sand
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Message par Sand » mar. mai 12, 2009 2:15 pm

NokomisM a écrit :
Roland C. Wagner a écrit :
Donc, tu vas retirer les textes de chansons de ton blog ?
Je m'explique parce que la question est fondée et que je me suis mal exprimée en y répondant (je plaide coupable :P ):
Non, ce que je devrais faire, logiquement, c'est changer l'adresse de mon blog. Celui-ci est théoriquement privé, donc réservé à ma famille et à mes amis (cercle privé et familial dans le droit d'auteur donc on reste dans la légalité), j'ai commis l'erreur de m'inscrire sous ce speudo sur ce forum et je n'ai pas pensé que certains d'entre vous s'en serviraient pour aller voir mon blog... Vous remarquerez d'ailleurs que je ne fais aucune pub pour celui-ci (je n'ai pas mentionné l'adresse dans mon profil) et sur facebook, pas de NokomisM. Avouez qu'il y a très peu de chances que qulqu'un, sans connaître mon pseudo, tombe "par hasard" sur le blog de NokomisM en tapant sur google: rien que des blogs de nokomis tout court, il y en a beaucoup !
En ce qui concerne les clips, effectivement je n'ai pas pu les acheter... Et c'est là la limite du droit d'auteur selon moi: je n'ai pas pu les acheter, parce qu'ils ne sont pas commercialisables. Je ne vole donc rien, selon moi, c'est une petite divergence entre moi et le droit d'auteur à ce niveau là.
Quand on dit "j'ai des principes et je m'y tiens", on ne devrait pas finir par "c'est une petite divergence entre le droit d'auteur et moi".

Les clips sont tout à fait commercialisables, il suffit de s'adresser aux propriétaires des droits pour savoir combien ils les vendent. C'est hors de prix pour un particulier, bien entendu.

Si tu pensais non pas "commercialisables", mais "commercialisés", les autres ont tout à fait expliqué, comme pour l'aspect public/privé d'un site non protégé.

Il faut lire l'article du code de la propriété intellectuelle qui a été copié (on a le droit, y'a pas de DA sur les textes juridiques - mais il y en a sur les analyses et commentaires, on ne peut pas copier le Dalloz), et l'article de Maitre Eolas qui explique cet article.

C'est CA le droit d'auteur, et rien d'autre. En plus, pour une fois qu'un texte n'est pas trop hermétique, et qu'un avocat en fait une explication gratos, pas trop longue et facile à comprendre...

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NokomisM
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Message par NokomisM » mar. mai 12, 2009 3:08 pm

Face à l'acharnement de certains je ne posterai plus du tout sur ce topic. Inutile de me relancer.
Cela ne servirait à rien : vous avez visiblement décidé que j'avais tort de toute façon, et je n'ai pas envie de continuer à avancer d'autres arguments pour vous contredire (même si j'en ai bon nombre en réserve et que les vôtres ne me paraissent pas plus valables qu'à vous les miens). Cela ne serait qu'une perte de temps.
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Erion
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Message par Erion » mar. mai 12, 2009 3:13 pm

On est désolés d'être des auteurs qui s'y connaissent en droit d'auteur. C'est pas notre faute, on est un peu concernés par ces histoires.
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Patrice
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Message par Patrice » mar. mai 12, 2009 3:20 pm

Salut,
NokomisM a écrit :Face à l'acharnement de certains je ne posterai plus du tout sur ce topic. Inutile de me relancer.
Rassures-toi, personne ne le fera.

NokomisM a écrit :Cela ne servirait à rien : vous avez visiblement décidé que j'avais tort de toute façon, et je n'ai pas envie de continuer à avancer d'autres arguments pour vous contredire (même si j'en ai bon nombre en réserve et que les vôtres ne me paraissent pas plus valables qu'à vous les miens). Cela ne serait qu'une perte de temps.
Je crois surtout que tu en es profondément incapable... Etant donné que tu t'es rendue toi-même coupable, de par ton blog et ton activité sur internet, de détournement d'oeuvres, sans même t'en rendre compte.

En fait tu t'es singulièrement trompé de public. Ici, beaucoup sont auteurs ou éditeurs, voire même libraires (pire certains sont aussi auteurs/compositeurs/interprètes comme Roland Wagner que tu traites ici d'ignare et Jean-Claude Dunyach!) et donc ont été amenés un jour ou l'autre à signer un contrat d'édition. Ce qui fait que nous sommes pour la plupart bien au fait de ce qu'est le droit d'auteur. Tu as voulu nous prendre de haut avec des "mon papa il travaille à la SACEM" mais le fait est que nous aussi sommes pour beaucoup des professionnels. Dommage.
Donc tu peux aller chanter la gloire de notre bon seigneur Sarko (béni soit-il et Hadopi est son prophète) ailleurs si tu veux. Ici, c'est raté.
Au mieux, tu peux rester et parler de SF dans les autres sections du forum. Mais quelque chose me dit que tu ne le feras pas.

A+

Patrice
Modifié en dernier par Patrice le mar. mai 12, 2009 3:25 pm, modifié 2 fois.

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