La Ligue de l'imaginaire...

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Erion
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Message par Erion » ven. juil. 17, 2009 9:00 pm

bormandg a écrit :
Hoêl a écrit :Qu'est-ce qu'on en a à battre ?
Beaucoup de gens pensent aussi qu'André Rieu c'est la musique classique , Bigard le théâtre etc... et on ne voit pas les fans de ces genrs s'en indigner ..
Je répondais au post de Don.
Ces gens là n'encombrent pas TOUS les médias de leurs convictions :twisted:
Parce que tu crois sincèrement que les gens méprisent la SF uniquement depuis Werber ? Qu'il est la cause de tout mal dans l'Univers et qu'il tue les enfants dans sa cave aussi ?

Avant Werber, c'est bien connu, tout le monde adorait la SF, pensait que c'était un genre magnifique et servi par de grands écrivains. Et puis il est arrivé, avec son armée de sauterelles et il a changé l'eau en sang et fait pleuvoir la grêle. Alors les gens ont pris peur, ils se sont mis à considérer que cette littérature si merveilleuse annonçait l'apocalypse et qu'il fallait la chasser du paradis littéraire.

A bas Werber et ses quatre cavaliers, car ils annoncent l'arrivée de l'antéchrist.
"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
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bormandg
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Message par bormandg » ven. juil. 17, 2009 9:05 pm

Erion a écrit :
bormandg a écrit :
Hoêl a écrit :Qu'est-ce qu'on en a à battre ?
Beaucoup de gens pensent aussi qu'André Rieu c'est la musique classique , Bigard le théâtre etc... et on ne voit pas les fans de ces genrs s'en indigner ..
Je répondais au post de Don.
Ces gens là n'encombrent pas TOUS les médias de leurs convictions :twisted:
Parce que tu crois sincèrement que les gens méprisent la SF uniquement depuis Werber ? Qu'il est la cause de tout mal dans l'Univers et qu'il tue les enfants dans sa cave aussi ?

Avant Werber, c'est bien connu, tout le monde adorait la SF, pensait que c'était un genre magnifique et servi par de grands écrivains. Et puis il est arrivé, avec son armée de sauterelles et il a changé l'eau en sang et fait pleuvoir la grêle. Alors les gens ont pris peur, ils se sont mis à considérer que cette littérature si merveilleuse annonçait l'apocalypse et qu'il fallait la chasser du paradis littéraire.
Bien sûr que non, mais le Werber est devenu leur bombe à neuttrons anti-amateurs de SF. :twisted: :twisted:
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

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Message par Erion » ven. juil. 17, 2009 9:15 pm

bormandg a écrit : Bien sûr que non, mais le Werber est devenu leur bombe à neuttrons anti-amateurs de SF. :twisted: :twisted:
Non.
C'est une victime facile. C'est pourquoi le terme de "lynchage" est approprié. C'est beaucoup plus pratique d'accuser Werber de la situation actuelle de la SF en France.

En fait, non, c'est pas "lynchage", c'est bouc émissaire qui est le terme adéquat. Et on sait à quel point cette méthode a eu du succès sur le plan historique.
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bormandg
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Message par bormandg » ven. juil. 17, 2009 9:17 pm

Erion a écrit :
bormandg a écrit : Bien sûr que non, mais le Werber est devenu leur bombe à neuttrons anti-amateurs de SF. :twisted: :twisted:
Non.
C'est une victime facile. C'est pourquoi le terme de "lynchage" est approprié. C'est beaucoup plus pratique d'accuser Werber de la situation actuelle de la SF en France.

En fait, non, c'est pas "lynchage", c'est bouc émissaire qui est le terme adéquat. Et on sait à quel point cette méthode a eu du succès sur le plan historique.
Moi je parlerais de porte-drapeau et de prétexte... 8)
Mais les lynchés sont plutôt les amateurs de SF. :twisted: :twisted:
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Le_navire
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Message par Le_navire » ven. juil. 17, 2009 9:19 pm

Erion a écrit :
bormandg a écrit :
Hoêl a écrit :Qu'est-ce qu'on en a à battre ?
Beaucoup de gens pensent aussi qu'André Rieu c'est la musique classique , Bigard le théâtre etc... et on ne voit pas les fans de ces genrs s'en indigner ..
Je répondais au post de Don.
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Parce que tu crois sincèrement que les gens méprisent la SF uniquement depuis Werber ? Qu'il est la cause de tout mal dans l'Univers et qu'il tue les enfants dans sa cave aussi ?

Avant Werber, c'est bien connu, tout le monde adorait la SF, pensait que c'était un genre magnifique et servi par de grands écrivains. Et puis il est arrivé, avec son armée de sauterelles et il a changé l'eau en sang et fait pleuvoir la grêle. Alors les gens ont pris peur, ils se sont mis à considérer que cette littérature si merveilleuse annonçait l'apocalypse et qu'il fallait la chasser du paradis littéraire.

A bas Werber et ses quatre cavaliers, car ils annoncent l'arrivée de l'antéchrist.

'tain erion merde !

Tu peux arrêter de mépriser tes interlocuteurs en déformant leurs propos et en en tirant du coup des tirades au mépris qui tâche ?

Tu deviens ridicule, alors que tu as des choses intelligentes à dire, qu'on soit ou non d'accord avec toi, et tu pourris le débats avec ce genre de conneries.

D'abord si ça te fait chier à ce point qu'on discute va tondre, ta pelouse, caresser ton chat, faire l'amour à ta belle, mais arrête de nous casser les lucioles !

Le problème dont on discute depuis le début est bien là.

Pas de savoir si Werber a le droit d'écrire ou pas.
Pas de savoir si il doit être lu ou pas.
Pas de savoir si c'est bien ou mal qu'il vende à des centaines de mille d'exemplaires.

Mais du fait qu'en étant le communicant qu'il est, il occupe l'espace médiatique comme jamais aucun auteur classé "SF" par les médias ne l'avait fait avant lui..

Et que pour un genre déjà méprisé par beaucoup, la manière dont il présente les choses aggrave le problème au lieu de le résoudre.
"Ils ne sont grands que parce que vous êtes à genoux"

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Message par Erion » ven. juil. 17, 2009 9:20 pm

bormandg a écrit : Moi je parlerais de porte-drapeau et de prétexte... 8)
Mais les lynchés sont plutôt les amateurs de SF. :twisted: :twisted:
mouais....
Si j'étais un poil provocateur, je dirais qu'entre 33 et 45, les Allemands pensaient être les victimes des juifs.

Mais je ne suis pas provocateur.
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Message par Erion » ven. juil. 17, 2009 9:22 pm

Le_navire a écrit : Mais du fait qu'en étant le communicant qu'il est, il occupe l'espace médiatique comme jamais aucun auteur classé "SF" par les médias ne l'avait fait avant lui..

Et que pour un genre déjà méprisé par beaucoup, la manière dont il présente les choses aggrave le problème au lieu de le résoudre.
Et ma réponse ne change pas. Ce qu'il dit n'a aucune incidence, parce qu'il appartient à un autre monde que celui de l'édition SF. Il n'y a pas de vases communicants. Vous focaliser sur lui EST ridicule, alors que s'intéresser au public potentiel qui PEUT aimer la SF littéraire (ie qui ne le méprise pas de base) si seulement il en avait connaissance, serait bien plus profitable.
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CitronMeringue

Message par CitronMeringue » ven. juil. 17, 2009 9:24 pm

Ca sent le Godwin dans le coin...

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Message par Le_navire » ven. juil. 17, 2009 9:25 pm

Erion a écrit :
Le_navire a écrit : Mais du fait qu'en étant le communicant qu'il est, il occupe l'espace médiatique comme jamais aucun auteur classé "SF" par les médias ne l'avait fait avant lui..

Et que pour un genre déjà méprisé par beaucoup, la manière dont il présente les choses aggrave le problème au lieu de le résoudre.
Et ma réponse ne change pas. Ce qu'il dit n'a aucune incidence, parce qu'il appartient à un autre monde que celui de l'édition SF. Il n'y a pas de vases communicants. Vous focaliser sur lui EST ridicule, alors que s'intéresser au public potentiel qui PEUT aimer la SF littéraire (ie qui ne le méprise pas de base) si seulement il en avait connaissance, serait bien plus profitable.
Tautologie non démonstrative.
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Message par bormandg » ven. juil. 17, 2009 9:28 pm

Erion a écrit :
Le_navire a écrit : Mais du fait qu'en étant le communicant qu'il est, il occupe l'espace médiatique comme jamais aucun auteur classé "SF" par les médias ne l'avait fait avant lui..

Et que pour un genre déjà méprisé par beaucoup, la manière dont il présente les choses aggrave le problème au lieu de le résoudre.
Et ma réponse ne change pas. Ce qu'il dit n'a aucune incidence, parce qu'il appartient à un autre monde que celui de l'édition SF. Il n'y a pas de vases communicants. Vous focaliser sur lui EST ridicule, alors que s'intéresser au public potentiel qui PEUT aimer la SF littéraire (ie qui ne le méprise pas de base) si seulement il en avait connaissance, serait bien plus profitable.
Et ta réponse reste fausse, parce que Werber occupe l'espace que pourrait essayer d'occuper l'édition SF.et détourne une part importante du public potentiel. :twisted:
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Message par dracosolis » ven. juil. 17, 2009 9:39 pm

le logicien que tu es Georges ne doit pas ignorer une seconde que cette affirmation est de l'ordre de la foi et non de la démonstration ^^
Antéchrist N°4
Idéologue Relativiste à mi-temps
Antéchrist N°4 :

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Message par Le_navire » ven. juil. 17, 2009 9:52 pm

Draco marque un point.

C'est pas l'espace qu'il occupe qui pose problème, c'est ce qu'il en fait qui détricote le boulot que d'autres font par derrière.
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Message par bormandg » ven. juil. 17, 2009 10:14 pm

dracosolis a écrit :le logicien que tu es Georges ne doit pas ignorer une seconde que cette affirmation est de l'ordre de la foi et non de la démonstration ^^
Ce ne prétend pas être une démonstration, mais seulement l'exposé d'un fait. Ce que je vois, un fait que je constate, cela n'est absolument pas un acte de foi. 8)
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Message par Lensman » ven. juil. 17, 2009 11:51 pm

bormandg a écrit :
dracosolis a écrit :le logicien que tu es Georges ne doit pas ignorer une seconde que cette affirmation est de l'ordre de la foi et non de la démonstration ^^
Ce ne prétend pas être une démonstration, mais seulement l'exposé d'un fait. Ce que je vois, un fait que je constate, cela n'est absolument pas un acte de foi. 8)
Mais rien n'empêche n'importe quoi d'autre d'occuper la place occupée par Werber, si ce n'importe quoi d'autre y arrive. Il y avait bien quelque chose à cette place, avant l'arrivée de Werber, non? Comment a-t-il fait pour prendre cette place?
S'il a pris cette place, ce n'est pas parce qu'il disait qu'il écrivait une SF meilleure que les autres. En tout cas, je n'en ai pas souvenir, et s'il l'a dit, personne ne l'a écouté, à l'époque (le temps des "Fourmis"). Par contre, des gens ont acheté ses livres. Que cela nous plaise ou non, Werber occupe une place parce que le public a bien voulu acheter, lire et recommander ses livres à d'autres membres du public. Il faut croire qu'ils y ont trouvé quelque chose qu'ils ne trouvaient pas ailleurs, en tout cas pas dans la SF telle que nous la voyons.
Il suffit à la SF (si j'ose écrire) de faire pareil: sortir des trucs qui plaisent au même public que celui de Werber. Reste à savoir si, dans ces conditions, cette SF correspondra à la SF telle qu'on l'aime, si pour séduire le public en question, elle ne serait pas amenée à faire... du Werber...
Le bénéfice serait alors nul pour nous (sinon pour ceux qui en écriraient, lesquels gagneraient de l'argent).
Mais avons-nous envie de cela?
Ces raisonnements sur la "place" occupée ne me semblent pas bien solides. Il y a eu un moment où il y avait une demande pour de la SF un peu sophistiquée, et les éditeurs étaient contents de la proposer aux lecteurs, qui l'achetaient. Visiblement, ces lecteurs ne se sont pas renouvelés, c'est bien dommage, mais je ne vois pas en quoi c'est la faute de Werber. C'est dans ce non-renouvellement qu'est le problème, pas ailleurs. Inutile d'y chercher un bouc émissaire, un poil ringard par-dessus le marché, il faut bien dire...
Certains d'entre nous sont irrités (ou amusés, selon leur tempérament) parce que Werber prononce le mot "science-fiction", comme d'autres le sont quand il prononce le mot "littérature". Eh bien, je serai (cette nuit) un peu impitoyable: tant pis pour la science-fiction et tant pis pour la littérature si Werber les empêche de dormir. si l'une et l'autre ne sont pas capables de réagir par autre chose que l'invective, l'ironie ou les gémissements, c'est qu'elles ne méritent pas de vivre. Tiens, je deviens nietzschéen, quelque part! Sacré Werber, il réussit l'impossible!
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Message par dracosolis » sam. juil. 18, 2009 8:03 am

bormandg a écrit :
dracosolis a écrit :le logicien que tu es Georges ne doit pas ignorer une seconde que cette affirmation est de l'ordre de la foi et non de la démonstration ^^
Ce ne prétend pas être une démonstration, mais seulement l'exposé d'un fait. Ce que je vois, un fait que je constate, cela n'est absolument pas un acte de foi. 8)
bizarrement je constate le contraire
un fait et un anti fait
qu'allons faire de ça ?
penses tu que l'univers va y survivre ? :D
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