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Mais moi, les déclarations de Werber ne m'importunent pas. Il a le droit de dire ce qu'il veut, comme il l'entend.bormandg a écrit :Pas plus que toi (pas moins non plus, je te l'accorde).Erion a écrit :Oh, sur ce dernier point, tu le concurrences, à mon avis.bormandg a écrit : ses déclarations à l'emporte-pièce....
Le droit, certainement.Erion a écrit :Mais moi, les déclarations de Werber ne m'importunent pas. Il a le droit de dire ce qu'il veut, comme il l'entend.bormandg a écrit :Pas plus que toi (pas moins non plus, je te l'accorde).Erion a écrit :Oh, sur ce dernier point, tu le concurrences, à mon avis.bormandg a écrit : ses déclarations à l'emporte-pièce....
Mais se contenter de ne pas l'écouter n'est possible que si tu te considère comme membre d'une prétendue élite qui serait au-dessus des "vulgum pecus" qui l'écoutent et le croient.Je suis aussi parfaitement libre de ne pas l'écouter.
Ceux qui l'écoutent et le "croient" (encore que je doute que ce verbe s'applique) font le choix, et il n'est pas plus mauvais qu'un autre. Je veux dire par là, qu'il est tout aussi légitime que quiconque.bormandg a écrit : Mais se contenter de ne pas l'écouter n'est possible que si tu te considère comme membre d'une prétendue élite qui serait au-dessus des "vulgum pecus" qui l'écoutent et le croient.
il n'y a pas une kirielle de publics différents qui cohabiteraient en s'ignorant mutuellement.
Pas "n'importe quelle oeuvre", certaines oeuvres s'adressent à tous les publics, d'autres pas. Tu as une vision unifiée de l'art, qui n'existe pas.bormandg a écrit :Tu me permettras de récuser la vision communautariste aussi bien en littérature et autres arts qu'en politique ou société: il n'y a pas une kirielle de publics différents qui cohabiteraient en s'ignorant mutuellement. Même si il peut y avoir des goûts variés, n'importe quelle oeuvre s'adresse à l'ensemble du public et m'affecte. Si je ne l'aime pas, même si je vois pourquoi elle plaira à d'autres, même si je respecte les goûts différents du mien, je réagirai et j'expliquerai pourquoi je ne l'apprécie pas; comme j'essaye de faire partager mes goûts et mes appréciations, je discute aussi de mes rejets.
bormandg a écrit :bah nonErion a écrit :Mais se contenter de ne pas l'écouter n'est possible que si tu te considère comme membre d'une prétendue élite qui serait au-dessus des "vulgum pecus" qui l'écoutent et le croient.Je suis aussi parfaitement libre de ne pas l'écouter.
option 1) erion fait partie d'une élite et considère qu'écouter BW est salissant
option 2) erion fait partie de la GRANDE MAJORITE DU PUBLIC et il en a RIEN à BATTRE de ce que peut dire un écrivain en dehors de ses bouquins
option 3 ) erion considère que les dits propos sont largement au-dessus de sa casquette et que par conséquent ça ne servirait à rien d'écouter un propos qui lui demanderait un effort
option 4) erion en a juste rien à battre de BW
tout est également démontrable par la logique cela dit, j'ai tendance à parier sur l'option 4
L'option 2 me convient aussidracosolis a écrit : tout est également démontrable par la logique cela dit, j'ai tendance à parier sur l'option 4
Il est facile de produire un McDo. On peut même faire la recette chez soi. Et sans doute même qu'il sera meilleur.Don Lorenjy a écrit :Sur le produit : est-ce que proposer au public du McDo, c'est pas bien, si le public aime ça ? En plus, je suis incapable de produire tout un repas MacDo dans ma petite cuisine.
Certains disent qu'un gratin de courgette est délicieux, moi j'aime pas. Je vais pas dire que le gratin de courgette, c'est pour les imbéciles.Sur le discours autour du produit : est-ce que si MacDo dit que MacDo c'est la meilleure façon de bouffer, c'est mal, puisque le public a le choix de ne pas y croire ?
Les gens qui choisissent McDo ne désirent pas forcément manger à la Tour d'Argent.Mais peut-être, si ces lectures aident à gommer tout sens critique, à se replier sur un monde confortable, et contribuent à désintéresser de ce qui demande un peu plus d'effort. Mais on aborde là des positions qui dépassent le cadre de la littérature.
C'est à côté de la question. Personne ne juge les lecteurs. On parle des producteurs et du discours développé autour de leur produits, ainsi que des effets du couple produits+discours. Et la phrase de Werber relevée par Le Navire est assez parlante à ce sujet.Erion a écrit : Oui, certains lecteurs ont des plaisirs simples, peu élevés aux yeux de l'élite, mais ils leur sont propres. Ils n'ont pas envie d'en faire une compétition, ils n'ont pas envie d'être respectables. Juste envie d'avoir des auteurs qui s'adressent à eux, qui sachent leur parler. Ce n'est pas Si évident que ça. Ils ne lisent pas pour l'avenir de la littérature, juste pour leur bien-être personnel.
C'est en effet la meilleure façon de bouffer du point de vue du compte en banque des actionnaires.Don Lorenjy a écrit :est-ce que si MacDo dit que MacDo c'est la meilleure façon de bouffer
Je dirai même : pour qu'il ne soit pas meilleur, faudrait vraiment le faire exprès !Erion a écrit :Il est facile de produire un McDo. On peut même faire la recette chez soi. Et sans doute même qu'il sera meilleur.
Je suggèrerai juste que tu n'as jamais mangé un gratin de courgettes bien préparé.Don Lorenjy a écrit :Certains disent qu'un gratin de courgette est délicieux, moi j'aime pas. Je vais pas dire que le gratin de courgette, c'est pour les imbéciles.
Non, ce n'est JUSTEMENT pas à côté. Vous ne vous rendez pas compte que vous êtes en train de juger les lecteurs. Si Werber et consorts n'avaient pas de lecteurs, ça ne vous embêterait pas.Don Lorenjy a écrit :C'est à côté de la question. Personne ne juge les lecteurs. On parle des producteurs et du discours développé autour de leur produits, ainsi que des effets du couple produits+discours. Et la phrase de Werber relevée par Le Navire est assez parlante à ce sujet.Erion a écrit : Oui, certains lecteurs ont des plaisirs simples, peu élevés aux yeux de l'élite, mais ils leur sont propres. Ils n'ont pas envie d'en faire une compétition, ils n'ont pas envie d'être respectables. Juste envie d'avoir des auteurs qui s'adressent à eux, qui sachent leur parler. Ce n'est pas Si évident que ça. Ils ne lisent pas pour l'avenir de la littérature, juste pour leur bien-être personnel.
Tu as parlé de la PRODUCTION, pas de la DISTRIBUTION. Produire un McDo est facile, le distribuer et le vendre sur la planète entière, c'est une affaire de logistique. De même qu'écrire du Chattam ou du Werber est compliqué, mais pour en vendre autant, il faut un réseau, un éditeur avec des moyens, etc.Edit : et tout le reste de ton argumentation est décevant venant de toi. Produire un MacDo n'est pas facile, même si tu essayais tu n'aurais pas le produit dans son emballage (la sortie du mercredi ou du week-end).
C'est pas mes potes, c'est moi qui aime pas le gratin de courgette.Le discours de tes potes sur le gratin de courgette n'a rien à voir avec la pression médiatique de MacDo.
Non, non, et non. Les gens qui RACHETENT du McDo, c'est parce qu'ils en ont envie. Tu as déjà été dans une cantine d'entreprise ? Entre un steak/frite et un poisson/haricots, devine ce qui sera le plus souvent pris (à qualité égale) ? On peut trouver ça lamentable que les gens aient mauvais goût, mais c'est quand même leur goût.Le public achète du MacDo parce qu'il peut se l'offrir avec le décor autour, il en rachète parce qu'il ne peut pas s'offrir autre chose, et s'il n'a pas envie d'aller à la Tour d'Argent c'est 1 parce qu'il ne sait pas ce que c'est, 2 parce qu'il a peur de ne pas s'y sentir à sa place.
Si. Les gens qui aiment l'impressionnisme, en général, pensent que l'art contemporain, c'est incompréhensible et que "même si on le leur donnait, ils en voudraient pas" (entendu à côté d'un Chirico, ce qui est quand même pas le peintre le plus incompréhensible). L'impressionnisme a formaté les goûts du grand public et le rend imperméable à toute approche esthétique différente.Le formatage produit+discours MacDo incite le public à rester à sa place. Pas l'impressionnisme.
Si je puis me permettre je crois pas que Don Lo juge les lecteurs. Ce qu'il déplore c'est l'attitude béate de la critique vis à vis de Werber et consorts (que peut justifier les chiffres de vente).Erion a écrit :Non, ce n'est JUSTEMENT pas à côté. Vous ne vous rendez pas compte que vous êtes en train de juger les lecteurs. Si Werber et consorts n'avaient pas de lecteurs, ça ne vous embêterait pas.Don Lorenjy a écrit :C'est à côté de la question. Personne ne juge les lecteurs. On parle des producteurs et du discours développé autour de leur produits, ainsi que des effets du couple produits+discours. Et la phrase de Werber relevée par Le Navire est assez parlante à ce sujet.Erion a écrit : Oui, certains lecteurs ont des plaisirs simples, peu élevés aux yeux de l'élite, mais ils leur sont propres. Ils n'ont pas envie d'en faire une compétition, ils n'ont pas envie d'être respectables. Juste envie d'avoir des auteurs qui s'adressent à eux, qui sachent leur parler. Ce n'est pas Si évident que ça. Ils ne lisent pas pour l'avenir de la littérature, juste pour leur bien-être personnel.
Tu as parlé de la PRODUCTION, pas de la DISTRIBUTION. Produire un McDo est facile, le distribuer et le vendre sur la planète entière, c'est une affaire de logistique. De même qu'écrire du Chattam ou du Werber est compliqué, mais pour en vendre autant, il faut un réseau, un éditeur avec des moyens, etc.Edit : et tout le reste de ton argumentation est décevant venant de toi. Produire un MacDo n'est pas facile, même si tu essayais tu n'aurais pas le produit dans son emballage (la sortie du mercredi ou du week-end).
Mais il faut déjà commencer par écrire ces livres avant que la machine se mette en place. Tu as parlé du produit, je te rappelle.
Sauf qu'on a montré que cette prétendue "attitude béate" n'existait pas. Il y a autant de détracteurs que de gens disant du bien.Julien d'Hem a écrit : Si je puis me permettre je crois pas que Don Lo juge les lecteurs. Ce qu'il déplore c'est l'attitude béate de la critique vis à vis de Werber et consorts (que peut justifier les chiffres de vente).
