Du sense of wonder à la SF métaphysique

Roland C. Wagner · Message par **Roland C. Wagner** » jeu. déc. 10, 2009 4:48 pm

On peut écouter la merveille ci-dessus ici :

http://www.rael.free.fr/75/temps_x.htm (1)

Lisez bien l'URL avant de cliquer.

(1) Authentique

dracosolis · Message par **dracosolis** » jeu. déc. 10, 2009 4:48 pm

Lensman a écrit :
Lem a écrit :Le principal mérite de ce fil aura peut-être été d'accentuer les positions de chacun jusqu'à la caricature.
– Il y a ceux qui pensent que la perception de la SF en France comme "corps étranger vaguement ridicule" est un malentendu dommageable qu'on pourrait dissiper.
– Et ceux qui pensent que cette perception est juste, que la SF est intrinsèquement étrangère et ridicule, et que tout est bien comme ça.
Je rectifie juste un peu en:
"ceux qui pensent que cette perception est juste, que la SF est ridicule et n'est pas intrinsèquement française, et que tout est bien comme ça"
Et là, je considère que c'est une bonne caricature de ma position...
Oncle Joe

pas loin de la mienne en fait
mon dieu ma dinosaurisation est en marche et rien ne l'arrêtera on dirait

dracosolis · Message par **dracosolis** » jeu. déc. 10, 2009 4:56 pm

la tentative d'assassinat de la sf sur ce site est assez réussie

Eons · Message par **Eons** » jeu. déc. 10, 2009 4:58 pm

Une tentative "assez réussie" reste une tentative.

Sand · Message par **Sand** » jeu. déc. 10, 2009 5:00 pm

Lem a écrit :
Sand a écrit :Ce n'est pas un malentendu, la SF est vaguement ridicule et principalement étrangère
cqfd.

Je suis désolée, les lézards, les gros seins (ET une épée) et les bug-eyed monsters, ce n'est pas moi qui les ai inventés, et c'est ridicule. Ce n'est pas un malentendu. Eventuellement une extrapolation abusive, ce qui est différent.

Les étagères des rayons SF sont pleines de livres signés par des étrangers, peu importe Messac, Renard et consorts, ce ne sont pas leurs oeuvres qui sont en vente.

Les origines lointaines d'un genre n'en font pas la nationalité actuelle, de même qu'Obama n'est pas africain, et que le tennis a été inventé en Angleterre.

Arriver à "mais ne vous inquiétez pas, ce n'est pas de la SF avec des blaster laser pourfendant des lézards nus à gros seins, mais de la SF enrichissante dans la lignée de ..." serait déjà un gros progrès.
Pourquoi ne pas viser directement l'idéal : "Tiens ? De la SF. Super."

Le seul critère "SF" n'est pas un gage suffisant.

De même que "tiens un restaurant chinois" ne garantie en aucune façon la qualité de la nourriture. (y'en a que j'ai trainé chez le chinois mandchou, par ici ? le restaurant qui convertit même les plus réfractaires ^^)

C'est ce que j'ai appris en découvrant le genre, attirée par les reflets des couvertures métalisées Ailleurs et Demain à la bibliothèque. Autant dire que j'ai bien commencé et que j'avais un a priori très positif sur tout ce qui était estampillé SF (même si j'avais lu des trucs bien chiants en A&D quand même), et puis j'ai lu aussi les trucs à couverture moins reluisante à côté.

C'était moins reluisant dans tous les sens du terme.

Roland C. Wagner a écrit :
Sand a écrit :Sans vouloir offenser les amateurs de combat à coup de blaster laser contre les lézards nus à gros seins.
Tu m'autoriserais à reprendre cette idée pour la couverture du Red Deff que j'ai commencé à écrire pour Rivière Blanche ?

J'en ai les doigts qui frétillent d'avance sur le clavier.

Pas de problème. Je veux un exemplaire ^^

Lem · Message par **Lem** » jeu. déc. 10, 2009 5:21 pm

dracosolis a écrit :pas loin de la mienne en fait

cqfd.

A ce sujet puis-je pointer un paradoxe non-temporel ?

Oncle, Roland, Erion et d'autres trouvent suspect mon désir de corriger la perception de la SF en France et l'argument de leur suspicion, c'est en substance : "on n'y arrivera pas sans passer sous les fourches caudines de la littérature blanche. Il faudra d'accepter d'être jugé selon ses critères à elle et ce sera une catastrophe." Et de renvoyer ensuite à Gernsback et à un caractère intrinsèque de la sf qui serait inassimilable.

Mais que je sache, Gernsback n'a jamais revendiqué le ridicule comme caractère intrinsèque. Ce serait même plutôt le contraire ("Our most cherished ambition (…) is to uplift humanity through the means of science (…) If Amazing is accomplishing this, to ever so little an extent, we fell that its mission is being fulfilled" – Amazing, février 1927). Il n'a jamais dit non plus que la sf était intrinsèquement américaine. Quand Oncle & alii campent sur leur position, ils ne sont pas en train de défendre la sf contre la littérature blanche : ils défendent la vision de la sf forgée par la littérature blanche (américaine et ridicule). Ils défendent la vision du dictionnaire – c'est à dire le système de valeurs du mainstream.
Et je me demande soudain si c'est bien ce qu'ils veulent.

Roland C. Wagner · Message par **Roland C. Wagner** » jeu. déc. 10, 2009 5:29 pm

Une saine lecture.

jlavadou · Message par **jlavadou** » jeu. déc. 10, 2009 5:31 pm

Roland C. Wagner a écrit :Mon impression, c'est qu'il y a :
- ceux qui ont peur d'avoir l'air ringard et ridicule
(...)
- ceux qui s'en foutent totalement
(...)

Ah ça, c'est tellement simple de caricaturer à partir de photos prises par des personnes différentes, avec des buts différents, dans des contextes différents...

(oui, je sais Roland, tu fais du second degré - enfin, un niveau imprécis entre le premier et le second degré, qui varie selon l'humeur du moment, si j'ai bien compris - mais au bout d'un moment, c'est lassant)

Lem · Message par **Lem** » jeu. déc. 10, 2009 5:32 pm

Roland C. Wagner a écrit :Une saine lecture.

Que faut-il comprendre ?

jlavadou · Message par **jlavadou** » jeu. déc. 10, 2009 5:33 pm

dracosolis a écrit :la tentative d'assassinat de la sf sur ce site est assez réussie

Je suis entièrement d'accord avec toi.

Sauf que je pense que la tentative ne vient pas de celui qu'on croit.

jlavadou · Message par **jlavadou** » jeu. déc. 10, 2009 5:33 pm

Lem a écrit :
Roland C. Wagner a écrit :Une saine lecture.
Que faut-il comprendre ?

Mais enfin, Lem, c'est du SECOND DEGRE !

dracosolis · Message par **dracosolis** » jeu. déc. 10, 2009 5:33 pm

jlavadou a écrit :
dracosolis a écrit :la tentative d'assassinat de la sf sur ce site est assez réussie
Je suis entièrement d'accord avec toi.

Sauf que je pense que la tentative ne vient pas de celui qu'on croit.

je suis d'accord également avec ça

Roland C. Wagner · Message par **Roland C. Wagner** » jeu. déc. 10, 2009 5:36 pm

jlavadou a écrit :
Roland C. Wagner a écrit :Mon impression, c'est qu'il y a :
- ceux qui ont peur d'avoir l'air ringard et ridicule
(...)
- ceux qui s'en foutent totalement
(...)
Ah ça, c'est tellement simple de caricaturer à partir de photos prises par des personnes différentes, avec des buts différents, dans des contextes différents...

Je ne caricature pas, cher ami, j'illustre mon propos.

Et puis, en ce moment je suis dans les massacres de Sétif, la gégène pendant la bataille d'Alger, les corvées de bois, toussa, avec des fois des photos à l'appui parce qu'il faut faire son boulot sérieusement — alors, bon, si je peux pas me détendre à côté, je me flingue direct. C'est trop l'horreur, ce truc.

jlavadou a écrit :(oui, je sais Roland, tu fais du second degré - enfin, un niveau imprécis entre le premier et le second degré, qui varie selon l'humeur du moment, si j'ai bien compris - mais au bout d'un moment, c'est lassant)

Je suis très précisément entre la satire et la raillerie.

En gros, comme d'hab'.

Virprudens · Message par **Virprudens** » jeu. déc. 10, 2009 5:40 pm

dracosolis a écrit :
jlavadou a écrit :
dracosolis a écrit :la tentative d'assassinat de la sf sur ce site est assez réussie
Je suis entièrement d'accord avec toi.
Sauf que je pense que la tentative ne vient pas de celui qu'on croit.
je suis d'accord également avec ça

Est-ce qu'on peut m'expliquer ? C'est qui celui qu'on croit ?

dracosolis · Message par **dracosolis** » jeu. déc. 10, 2009 5:43 pm

dracosolis a écrit :
jlavadou a écrit :
dracosolis a écrit :la tentative d'assassinat de la sf sur ce site est assez réussie
Je suis entièrement d'accord avec toi.

Sauf que je pense que la tentative ne vient pas de celui qu'on croit.
je suis d'accord également avec ça

j'ai un doute tout soudain, jérome : je parle du site sur lequel pointe l'url donnée par Roland dans le post au dessus des deux miens, nous sommes bien d'accord ?